Отправлено: 08.11.13 04:52. Заголовок: ИЗМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ: МЕРЫ ПО ВЫРАВНИВАНИЮ СИЛ

Итак, в ходе обсуждения была озвучена проблема -- расслоение сил в ВХЛ. Есть "богатые" команды (они же "олигархи"), есть "середняки", а есть "бедные". И богатые всё богатеют, а бедные всё беднеют, и никак из грязи в князи не выбраться.

Как с этим бороться? Пока предлагаются такие меры:

1.Сокращение количества защищаемых игроков. Например, до 10 -- не более 1 кипера, не более 3 дефов, не более 2 центров, не более 4 крайних.

2.Сокращение ростера с 30 до 20-23 игроков. (Пан заявил, что так у нас будет "вторая ЭХЛ", но я с ним не вполне согласен. Главная разница между ВХЛ и ЭХЛ -- это частота изменений основного состава: у нас раз в неделю, а в ЭХЛ -- раз в день).

3.Сокращение основного состава с 20 игроков до 11 (вратарь и две пятёрки).

Эти три меры, безусловно, приведут к выравниванию сил. Сокращение числа защищаемых приведёт к более интересному драфту. А сокращение ростеров и основных составов приведёт к тому, что хороших игроков теперь хватит на всех, и никому уже не придётся ставить в состав откровенных отстоев.

4.Также интересно предложение Фили о присваивании первых номеров драфта НХЛ аутсайдерам ВХЛ. Я бы, правда, его немного видоизменил:

После драфта НХЛ команды-аутсайдеры ВХЛ (все, кто не попал в Кубок) получают "своих" игроков из драфта немедленно. И тут уж каждый менеджер решает, что с этим игроком делать -- обменять его летом или же в сентябре защитить как новичка.

Причём если мы сократим общее количество защищаемых (см. пункт 1 выше), то я бы всё равно сохранил защиту новичков -- но уже не вместо одного из ветеранов, а вместе с защищаемыми ветеранами.

5.Ещё одна возможная идея -- потолок зарплат. Правда, это добавит геморроя и мне как программисту, и всем коллегам как менеджерам. Но для выравнивания сил это нововведение было бы весьма полезно.

 Отправлено: 08.11.13 19:15. Заголовок: Еще все не обдумал н..

Еще все не обдумал но вот по этому выскажусь сразу:
Pasha пишет:

цитата:

После драфта НХЛ команды-аутсайдеры ВХЛ (все, кто не попал в Кубок) получают "своих" игроков из драфта немедленно.

Может я, заняв последнее место, не хочу брать первый номер драфта? А хочу 3 номер?

 Отправлено: 08.11.13 20:50. Заголовок: так, что значит "..

так, что значит "бедные"? все относительно...богатство оно может быть разным...) и про грязь я бы тоже поосторожнее и про аутсайдеров:)

по мне так все норм - кто как умеет, то так и играет)

но, с пунктом 1 я согласна. Можно.

2 - ростер я бы не стала сокращать. А если сокращать. то нужно увеличивать или не ограничивать количество замен.
3 - совсем против. Если игр немного, то совсем будет разница заметна...ну, и просто, думаю, что незачем. Пункта 1 достаточно)

4 - нет у нас аутсайдеров) нечего пользоваться своим положением снизу таблицы:)

5 - ну, зачем нам так много изменений....не надо)

 Отправлено: 08.11.13 22:23. Заголовок: Митин, хорошая мысль..

Митин, хорошая мысль. Тогда так -- после реального драфта НХЛ проходит наш минидрафт для не попавших в Кубок ВХЛ. Один раунд. Чем хуже место в регулярке, тем раньше выбираешь. Разумеется, выбирать можно только тех, кого только что взяли на драфте в НХЛ.

 Отправлено: 09.11.13 00:22. Заголовок: Pasha пишет: 1.Сокр..

Pasha пишет:

цитата:

1.Сокращение количества защищаемых игроков. Например, до 10 -- не более 1 кипера, не более 3 дефов, не более 2 центров, не более 4 крайних.

Я за.Pasha пишет:

цитата:

2.Сокращение ростера с 30 до 20-23 игроков.

Тоже нормально
Pasha пишет:

цитата:

3.Сокращение основного состава с 20 игроков до 11 (вратарь и две пятёрки).

за

 Отправлено: 10.11.13 21:00. Заголовок: 1. Против 2. Против ..

1. Против
2. Против
3. Против
4. Я думал будет по другому. Типа фарма какого либо. Выбранных молодых держать в отдельном списке. Пока он играет в минорных лигах, он сохранятся за мной. Как только он поднимается до главной команды в реальности, нужно принимать решение или я мне его подписывать или он идет на фри, но там его уже могет взять кто угодно
5. Идея то интересная. Только обкатать бы на чем.

 Отправлено: 11.11.13 06:58. Заголовок: PanGM пишет: Я дум..

PanGM пишет:

цитата:

Я думал будет по другому. Типа фарма какого либо. Выбранных молодых держать в отдельном списке. Пока он играет в минорных лигах, он сохранятся за мной. Как только он поднимается до главной команды в реальности, нужно принимать решение или я мне его подписывать или он идет на фри, но там его уже могет взять кто угодно

Тоже хорошая идея. Собственно, это могло бы относиться ко всем новичкам, кто ещё не дорос до НХЛ -- у каждого менеджера был бы такой "резервный список".

 Отправлено: 11.11.13 07:24. Заголовок: Pasha пишет: это м..

Pasha пишет:

цитата:

это могло бы относиться ко всем новичкам, кто ещё не дорос до НХЛ

ну да) так и думал. правда это еще один дополнительный драфт на всех, но раундов там 3 максимум. столько новичков не наберем

 Отправлено: 11.11.13 07:51. Заголовок: mitin пишет: Если ..

mitin пишет:

Если не по порядку раздавать новичков, то во первых нужен дополнительный драфт, во вторых автоматический порядок ограничит менеджеров от ошибок и лишних раздумай.

 Отправлено: 11.11.13 07:51. Заголовок: mitin пишет: Если ..

mitin пишет:
Может я, заняв последнее место, не хочу брать первый номер драфта? А хочу 3 номер?

Если не по порядку раздавать новичков, то во первых нужен дополнительный драфт, во вторых автоматический порядок ограничит менеджеров от ошибок и лишних раздумий, в третьих многие менеджеры часто забывают про драфты и вообще вспоминают через пару дней, а пик только один.

 Отправлено: 11.11.13 07:58. Заголовок: 1. Против 2. Против ..

1. Против
2. Против
3. Против
4. За
5. Против

 Отправлено: 11.11.13 09:05. Заголовок: 6. Было еще предложе..

6. Было еще предложение от Вампиров, ограничить защиту вратарей до одного. И через статью ветерана второго вратаря тоже нельзя потащить.

 Отправлено: 11.11.13 09:20. Заголовок: Pasha пишет: И бог..

Pasha пишет:

цитата:

И богатые всё богатеют, а бедные всё беднеют

Я бы не сказал, если посмотреть на текущую главную категорию ГОЛЫ то во первых от 12го до 1го места всего 14 голов во вторых Вампиры и Либертарианцы только в середине этой группы (4 и 6), так что некоторые богачи беднеют (кроме Монстров), и втретьих : Панки (2) и Скорпионы (3) богатеют.

 Отправлено: 11.11.13 09:23. Заголовок: philja пишет: 6. Бы..

philja пишет:

цитата:

6. Было еще предложение от Вампиров, ограничить защиту вратарей до одного. И через статью ветерана второго вратаря тоже нельзя потащить.

В принципе это часть предложения 1. Если уж сокращать защищаемых, то не только вратарей.

 Отправлено: 13.11.13 11:31. Заголовок: Я за все предложения..

Я за все предложения Вампиров.

 Отправлено: 13.11.13 11:32. Заголовок: В этом изюминка , чт..

В этом изюминка , что только вратарей.

 Отправлено: 15.11.13 10:26. Заголовок: 1. За Но 10 маловато..

1. За
Но 10 маловато. Я за 12-13 защищаемых, причём - не более 1 кипера среди них.
2. Против. Не у всех есть возможность постоянно ротировать ростер!
+ В этом случае надо будет увеличивать кол-во разрешенных подписаний в течение сезона, а я против и этого. Давайте играть в свое удовольствие, а не сидеть днями и ночами на трансферах!!
3. Против. У нас таки хоккей, а не футбол!!!
4. Против. Это поощряет безделье и неактивность.
5. Против. Лишний геморрой и усложнение правил игры.

 Отправлено: 18.11.13 00:41. Заголовок: 1. За 2. Против. Со..

1. За
2. Против. Соль ВХЛ - глубина составов.
3. Против
4. В целом за. Идея фармов интересна. К примеру, держать там до 5 игроков в возрасте до 23 лет и не сыгравших в НХЛ 100 матчей. И они все автоматом защищаются.
5. Думаю, всем будет сложновато.

 Отправлено: 20.11.13 18:15. Заголовок: 1. Вряд ли. 2. Проти..

1. Вряд ли.
2. Против.
3. Против
4. В виде "фарма" может быть интересно.
5. Просьба конкретизировать.

 Отправлено: 29.11.13 18:14. Заголовок: Революция закончилас..

Революция закончилась? Олигархи остались олигархами?

 Отправлено: 30.11.13 11:27. Заголовок: Это революция пришла..

Это революция пришла сверху, а значит это не революция.

 Отправлено: 03.12.13 06:17. Заголовок: Это скорее реформы, ..

Это скорее реформы, типа перестройки.

Итак, подведём некоторые итоги:

1.Сокращение количества защищаемых игроков. Например, до 10 -- не более 1 кипера, не более 3 дефов, не более 2 центров, не более 4 крайних.

За -- Паша, Оксана, Митин, Спря (4)
За (но до 12-13) -- Хабс (1)
Против -- Пан, Филя, Валера (3)

Если считать Хабса, то счёт 5:3. Как известно, для изменения наших Правил нужно, чтобы голосов ЗА было вдвое больше, нежели голосов ПРОТИВ. Так что нужен ещё один голос ЗА, чтобы у реформы появился шанс на принятие.

2.Сокращение ростера с 30 до 20-23 игроков. (Пан заявил, что так у нас будет "вторая ЭХЛ", но я с ним не вполне согласен. Главная разница между ВХЛ и ЭХЛ -- это частота изменений основного состава: у нас раз в неделю, а в ЭХЛ -- раз в день).

За -- Паша, Митин (2)
Против -- Оксана, Пан, Филя, Хабс, Спря, Валера (6)

При 6 против тут и говорить не о чем, даже теоретически это не преодолеть.

3.Сокращение основного состава с 20 игроков до 11 (вратарь и две пятёрки).

За -- Паша, Митин (2)
Против -- Оксана, Пан, Филя, Хабс, Спря, Валера (6)

И тут то же самое.

4.Также интересно предложение Фили о присваивании первых номеров драфта НХЛ аутсайдерам ВХЛ. Я бы, правда, его немного видоизменил.

За -- Филя, Паша (2)
За, но по-другому -- Пан, Спря, Валера (3)
Против -- Оксана, Хабс (2)

В принципе счёт 5:2, так что шанс на реформу есть, но сторонникам реформы надо договориться о конкретном механизме.

5.Ещё одна возможная идея -- потолок зарплат. Правда, это добавит геморроя и мне как программисту, и всем коллегам как менеджерам. Но для выравнивания сил это нововведение было бы весьма полезно.

За -- Пан (1)
Против -- Паша, Оксана, Филя, Хабс, Спря (5)
Просьба конкретизировать -- Валера (1)

Думаю, и тут обсуждать уже нечего.

6. Было еще предложение от Вампиров, ограничить защиту вратарей до одного. И через статью ветерана второго вратаря тоже нельзя потащить.

За -- Филя, Дракула, Циклон (3)
Против -- Паша (1)

 Отправлено: 03.12.13 06:18. Заголовок: Что ж, продолжаем об..

Что ж, продолжаем обсуждать предложения 1, 4 и 6:

1.Сокращение количества защищаемых игроков. Например, до 10 -- не более 1 кипера, не более 3 дефов, не более 2 центров, не более 4 крайних.

За -- Паша, Оксана, Митин, Спря (4)
За (но до 12-13) -- Хабс (1)
Против -- Пан, Филя, Валера (3)

4.Также интересно предложение Фили о присваивании первых номеров драфта НХЛ аутсайдерам ВХЛ. Я бы, правда, его немного видоизменил.

За -- Филя, Паша (2)
За, но по-другому -- Пан, Спря, Валера (3)
Против -- Оксана, Хабс (2)

6. Было еще предложение от Вампиров, ограничить защиту вратарей до одного. И через статью ветерана второго вратаря тоже нельзя потащить.

За -- Филя, Дракула, Циклон (3)
Против -- Паша (1)

 Отправлено: 03.12.13 17:31. Заголовок: 4 За, но с мини драф..

4 За, но с мини драфтом
6 Раз не сокращаем общее количество защищаемых, то за.

 Отправлено: 04.12.13 20:43. Заголовок: я не заметила или ср..

я не заметила или сразу не оценила тот факт, что в пункте 1 сказано, что сокращаем защиту до 1 вратаря....и еще появилось предложение запретить защиту вратарей как ветеранов - так вот, я против....я так долго ждала, когда у меня в команде появятся два хороших вратаря, что теперь я хочу насладиться этим моментом....а то и сильных полевых особо нет, так еще и вратаря заберут те, у кого есть сильные полевые.

Поэтому, я за п1 если будет возможность оставить 2х своих вратарей, если захочется. Если такой возможности нет, то я против и п.1 и против доп. предложения Вампиров

 Отправлено: 04.12.13 22:41. Заголовок: Оксана, тут как раз ..

Оксана, тут как раз наоборот! Кто захочет сохранить сильных полевых, сильных вратарей никак не заберет. Их заберут в первых же раундах те, у кого сильных полевых мало -- ведь они защитят меньше полевых, то есть начнут выбирать гораздо раньше.

 Отправлено: 04.12.13 22:43. Заголовок: Так что я голосую за..

Так что я голосую за пункт 6. Подумав как следует, я вижу, что он действительно послужит выравниваю сил.

 Отправлено: 05.12.13 21:49. Заголовок: а я против..

а я против

 Отправлено: 06.12.13 02:55. Заголовок: По-моему, пункт 6 на..

По-моему, пункт 6 настолько хорош, что при его принятии не надо будет и пункта 1. Ибо "правило одного вратаря" уже и само по себе сделает межсезонье и драфт гораздо интересней.

В настоящее время менеджер-олигарх спокойно защищает каждый год 2-3 киперов и 13-14 полевых, но больше у него так не получится.

Допустим, все олигархи защитят по 1 киперу и 14 полевых. А другие менеджеры защитят, допустим, по 1 киперу и 7-8 полевых. И что из этого выйдет?

А выйдет то, что в 9-15 раундах, пока олигархи отдыхают, остальные менеджеры дружно рашватают остальных 15 основных киперов! И когда наступит 16 раунд, каждому олигарху придётся играть с 1 основным кипером. Или же выменивать их у остальных менеджеров (которые сами, в свою очередь, станут олигархами, только вратарскими -- вратархами, так сказать).

Таким образом, теперь уже и олигарх будет защищать не 13-14 полевых, а куда меньше -- только самых лучших. В итоге все будут защищать меньше и начинать драфтовать раньше. Итого имущественное расслоение уменьшится, а драфт будет интересней.

Единственный недостаток -- теперь на драфт понадобится больше времени. Но это не беда. В принципе можно драфтовать и в выходные дни, а не только в рабочие.

Так что я всех призываю голосовать за "одновратарское правило"!

 Отправлено: 06.12.13 03:30. Заголовок: Oxana пишет: Ага..

Oxana пишет:
[quote]`

Ага вот на кого позарились олигархи на Оксаниных вратарей!!!

 Отправлено: 06.12.13 07:40. Заголовок: Как Митин...

Как Митин.

 Отправлено: 06.12.13 10:45. Заголовок: Sprya пишет: Как Ми..

Sprya пишет:

цитата:

Как Митин

Что?

 Отправлено: 06.12.13 22:22. Заголовок: Спря голосует как Ми..

Спря голосует как Митин (см. выше).

 Отправлено: 13.12.13 05:51. Заголовок: Ограничить защиту вр..

Ограничить защиту вратарей до одного. И через статью ветерана второго вратаря тоже нельзя потащить.

За -- Филя, Дракула, Циклон, Митин, Спря, Паша (6)
Против -- Оксана (1)

Кстати, тут такой вопрос -- а можно ли тогда защищать вратаря-новичка? Я бы сказал, что да, но хотелось бы узнать мнение коллег.

 Отправлено: 13.12.13 12:02. Заголовок: Pasha пишет: Кстати..

Pasha пишет:

цитата:

Кстати, тут такой вопрос -- а можно ли тогда защищать вратаря-новичка? Я бы сказал, что да, но хотелось бы узнать мнение коллег.

Я против. Один, так один! Без всяких оговорок!

 Отправлено: 13.12.13 13:20. Заголовок: Не понял, зачем мне ..

Не понял, зачем мне пришло напоминание. Я по всем пунктам как Вампиры. Если Вампиры не голосуют, то и я не голосую :)

 Отправлено: 14.12.13 09:10. Заголовок: mitin пишет: Я прот..

mitin пишет:

цитата:

Я против. Один, так один! Без всяких оговорок!

Ну, можно и так, я настаивать не буду. То есть и защищать до 3 новичков можно будет лишь в том случае, если они все полевые.

 Отправлено: 14.12.13 09:21. Заголовок: Pasha пишет: 4.Такж..

Pasha пишет:

цитата:

4.Также интересно предложение Фили о присваивании первых номеров драфта НХЛ аутсайдерам ВХЛ. Я бы, правда, его немного видоизменил. За -- Филя, Паша (2) За, но по-другому -- Пан, Спря, Валера (3) Против -- Оксана, Хабс (2)

Вынес этот вопрос в отдельную тему.

 Отправлено: 18.12.13 18:52. Заголовок: 1.Сокращение количес..

1.Сокращение количества защищаемых игроков. Например, до 10 -- не более 1 кипера, не более 3 дефов, не более 2 центров, не более 4 крайних.

За

4.Также интересно предложение Фили о присваивании первых номеров драфта НХЛ аутсайдерам ВХЛ. Я бы, правда, его немного видоизменил.

За

6. Было еще предложение от Вампиров, ограничить защиту вратарей до одного. И через статью ветерана второго вратаря тоже нельзя потащить.

За

 Отправлено: 21.12.13 03:40. Заголовок: Ограничить защиту вр..

Ограничить защиту вратарей до одного (включая новичков):

За -- Филя, Дракула, Циклон, Митин, Спря, Паша, Фрозен (7)
Против -- Оксана (1)

 Отправлено: 23.12.13 07:38. Заголовок: Pasha пишет: Ограни..

Pasha пишет:

цитата:

Ограничить защиту вратарей до одного (включая новичков):

Против любого сокращения составов

 Отправлено: 23.12.13 18:22. Заголовок: PanGM пишет: Против..

PanGM пишет:

цитата:

Против любого сокращения составов

Пан, ты имеешь в виду сокращение ростера/основы или сокращение количества защищаемых?

 Отправлено: 25.12.13 02:44. Заголовок: Ограничить защиту вр..

Ограничить защиту вратарей до одного (включая новичков):

За -- Филя, Дракула, Циклон, Митин, Спря, Паша, Фрозен (7)
Против -- Оксана (1)
Вроде как против, но я не уверен -- Пан (1)

Пошлю всем остальным специальное мыло. До Нового Года осталась неделя, вот пусть Новый Год и будет дедлайном.

 Отправлено: 25.12.13 02:53. Заголовок: Послал. Не явятся --..

Послал. Не явятся -- на нет и суда нет.

 Отправлено: 27.12.13 07:27. Заголовок: Паш, и то и это......

Паш, и то и это....любое

 Отправлено: 29.12.13 00:51. Заголовок: За..

За

 Отправлено: 30.12.13 08:46. Заголовок: Ограничить защиту вр..

Ограничить защиту вратарей до одного (включая новичков):

За -- Филя, Дракула, Циклон, Митин, Спря, Паша, Фрозен, Хабс (8)
Против -- Оксана, Пан (2)

 Отправлено: 01.01.14 02:03. Заголовок: Итак, изменение Прав..

Итак, изменение Правил принято со счётом 8:2.

Начиная с межсезонья-2014, менеджер ВХЛ не имеет права защитить более одного кипера. Все остальные ограничения остаются теми же.

Что ж, нас ждёт интересное межсезонье и драфт!

 Отправлено: 01.01.14 09:23. Заголовок: То есть теперь можно..

То есть теперь можно защищать до 3 центров, 6 вингеров, 4 дефов, 1 вратаря и 1 утиля?
А вместо утиля могут быть 3 новичка?

 Отправлено: 01.01.14 14:04. Заголовок: Sprya пишет: То ест..

Sprya пишет:

цитата:

То есть теперь можно защищать до 3 центров, 6 вингеров, 4 дефов, 1 вратаря и 1 утиля? А вместо утиля могут быть 3 новичка?

В настоящее время -- да, причём ни "утиль", ни новички не могут быть киперами. Впрочем, защита новичков зависит от того, как мы решим с фармом.

 Отправлено: 04.01.14 15:02. Заголовок: хм...не нравится мне..

хм...не нравится мне изменения в отношении к членам ВХЛ...может быть и раньше так было, но я не замечала...но, как-то комфортнее я себя чувствовала, отношения теплее были...а сейчас ощущения, что мнения и пожелания менеджеров не так важны, если очень хочется что-то изменить..раньше пока до всех не достучимся, не дозвонимся, решений не принимали...если кто-т оочень против, пытались найти другие варианты...а сейчас как-то все по-другому...надеюсь, что до нового сезона эти ощущения у меня исчезнут....иначе придется принимать эпохальное решение для себя...

 Отправлено: 04.01.14 17:37. Заголовок: Да, Паш, соглашусь с..

Да, Паш, соглашусь с Оксаной - к чему такая спешка? Хоть изменения лично мне и нравятся, но еще далеко и до дедлайна, и до плей-офф. Хорошие идеи вызревают долго :)

По теме:
1 - За, только не 10 игроков, а больше
2 - Тут вроде бы все против, мне не принципиально
3 - Против
4- Я так понимаю, это предмет отдельного обсуждения в другой теме
5 - Против, слишком уж труден механизм реализации
6 - Разумеется, за! (Кстати, Паша - просьба отредактировать топик-стартер и внести туда этот пункт)

 Отправлено: 04.01.14 23:50. Заголовок: Перечитал пост Оксан..

Перечитал пост Оксаны.
Все предельно понятно: если запретим двух вратарей - уйдет Оксана от нас! Хлопнет дверью перед мужскими шовинистическими носами!
Что делать, други?

 Отправлено: 05.01.14 07:49. Заголовок: Oxana пишет: а сейч..

Oxana пишет:

цитата:

а сейчас ощущения, что мнения и пожелания менеджеров не так важны, если очень хочется что-то изменить..раньше пока до всех не достучимся, не дозвонимся, решений не принимали...

Я ни разу не помню, чтобы условием принятия решения было непременное голосование ВСЕХ менеджеров. Если менеджер не отвечает на несколько мыл -- значит, он воздержался.

Oxana пишет:

цитата:

если кто-т оочень против, пытались найти другие варианты...

Я много чего очень против. Но очень часто бывает, что я оказываюсь в меньшинстве -- и что ж делать? Приходится играть дальше. А ведь для меня игра -- это не просто участие, это и организация, и программирование, и много ещё чего.

Drakula пишет:

цитата:

к чему такая спешка? Хоть изменения лично мне и нравятся, но еще далеко и до дедлайна, и до плей-офф.

До дедлайна два месяца. "Правило одного вратаря" кардинально меняет стратегию для обменов, ибо влияет на будущую летнюю защиту не только вратарей, но и всех других игроков.

Drakula пишет:

цитата:

Перечитал пост Оксаны. Все предельно понятно: если запретим двух вратарей - уйдет Оксана от нас! Хлопнет дверью перед мужскими шовинистическими носами! Что делать, други?

Знаешь, Саш, я скорее предложу сделать для Оксаны исключение (пусть она защищает как раньше, а все остальные -- по одному киперу), чем призову отменить "правило одного кипера" вообще. Я серьёзно.

 Отправлено: 05.01.14 10:53. Заголовок: Вот за это мы Пашу и..

Вот за это мы Пашу и любим!

 Отправлено: 05.01.14 11:57. Заголовок: Паша, да, у нас не б..

Паша, да, у нас не было условия, чтобы все менеджеры проголосовали за, но мы пытались услышать каждого - сейчас тоже есть попытки, но они стали более формальными...мне сложно объяснить, но я это чувствую.

И в меньшинстве бывали многие, но обсуждение было не таким...спешным. Пытались понять это меншинство, обращали на них внимание...сейчас как-то не так...но если я ошибаюсь и зря наговариваю, сорри....но меня эти ощущения не покидают и это не связано только с тем, что принято условие "защита одного киппера"...много факторов набралось

По поводу условия "защита одного киппера" - реально как-будто специально - я столько лет пыталась увидеть 2х хороших киперов в своей команде (а у меня их даже три - о, ужас! как эт опережить?) и на тебе....конечно, я в шоке от такого предложения....и в "олигархи" записали.....жесть

Но, мне не нужны особые условия...

Саша, спасибо тебе, но я точно не хотела бы никого шантажировать (все равно особо никто не расстроится:) ненадолго, разве что)...просто, хотела показать, насколько мне не нравится ситуация в общем...я бы хотела найти вариант, который и мне понравится и всем...тут даже и не пытались это сделать...

Я вот реально не всегда понимаю, что в результате Паша принял - какие правила - куча обсуждений и какое-то решение. Нужно в отдельной теме голосовать только за то решение, которое большинством выбрано в результате обсуждения.
Мне так и не понятно, я могу защищать ветеранов или нет, что с новичками и т.п.

в общем, накипело у меня:) but never mind

 Отправлено: 05.01.14 15:54. Заголовок: Оксан, есть отдельны..

Оксан, есть отдельные правила, которые сейчас приняты и всех устраивают, а лично меня - нет. Но большинству ГМов эти правила кажутся разумными, и они были приняты в теперешнем виде, хоть я и пытался вякать: "Одумайтесь, идиоты!". Вот примеры:

1) Система плей-офф в целом, когда наш первый раунд соответствует 2 раундам НХЛ
2) Недавно придуманное правило защищать новичков в соответствии с последними номерами драфта
3) Ценность вратарских категорий - по-моему, только меня и Сергея-Sprya она не устраивает, всем остальным и так весело живется

 Отправлено: 05.01.14 22:54. Заголовок: Drakula пишет: всем..

Drakula пишет:

цитата:

всем остальным и так весело живется

Да не! Я бы тоже поменял в меньшую сторону...

 Отправлено: 06.01.14 00:58. Заголовок: Оксана, я был бы оче..

Оксана, я был бы очень рад, если бы менеджеры в нашей лиге проявляли бОльшую активность. Но это не так. Для того, чтобы играть, достаточно потратить 5-10 минут в неделю, меняя в понедельник состав. (И даже если его не менять, команда будет продолжать играть с грехом пополам). Все остальное -- отвечать на мыло, меняться игроками, принимать участие в обсуждениях на форуме -- это уже не обязательно, этого можно и не делать. И тут уж невозможно принудить коллег к большей активности. Как говорится, плетью обуха не перешибешь. Что я могу сделать, кроме посылания мыла неактивным менеджерам? Телефонов их я не знаю, в гости тем более не могу прийти. Вот и остается полагать неактивных менеджеров воздержавшимися...

 Отправлено: 06.01.14 01:05. Заголовок: Что же до возражений..

Что же до возражений типа "мне это не просто не нравится, мне это ОЧЕНЬ не нравится" -- ну так самый первый случай был еще в самом начале, когда Павлу Лысенкову ОЧЕНЬ не хотелось играть без Павла Буре в его команде. Убедившись, что Буре достался Макаке, и что Макака не желает его менять, Павел взял и ушел. А жаль.

Найти же решение, которое устраивает ВСЕХ -- это невозможно в принципе. И так одного-единственного голоса против достаточно для того, чтобы решение вступало в силу только в следующем сезоне.

 Отправлено: 06.01.14 01:27. Заголовок: Oxana пишет: Я вот ..

Oxana пишет:

цитата:

Я вот реально не всегда понимаю, что в результате Паша принял - какие правила - куча обсуждений и какое-то решение. Нужно в отдельной теме голосовать только за то решение, которое большинством выбрано в результате обсуждения. Мне так и не понятно, я могу защищать ветеранов или нет, что с новичками и т.п.

Пока что принято два изменения:

1.Начиная с межсезонья-2014, защищать можно не более 1 кипера. Все остальные лимиты (не более 4 дефов, не более 3 центров и не более 6 крайних) остались теми же. Также можно дополнительно защитить до 1 ветерана или до 3 новичков -- но теперь это могут быть только полевые игроки.

2.Реформа Кубка ВХЛ -- разбитие серий на отдельные игры, как и в Кубке Стэнли. (Подробности -- в соответствующей теме).

Также активно обсуждаются (опять-таки в соответствующих темах) три других вопроса:

1.Идея "фарма" для новичков.
2.Изменение лимита на подписания игроков.
3.Деление крайних на левых и правых.

Все остальные предложения (а их было немало) были зарублены, так что их и обсуждать уже нечего.

 Отправлено: 06.01.14 19:47. Заголовок: Drakula пишет: 1) С..

Drakula пишет:

цитата:

1) Система плей-офф в целом, когда наш первый раунд соответствует 2 раундам НХЛ

Ты имеешь в виду серии нашего 1/4 финала, которые длятся два реальных раунда (1/8 финала + 1/4 финала Кубка Стэнли)?

Ситуация ведь такая. После чемпионата в Кубок обычно выходит 9-10 команд. Допустим, 9 команд. Что мы имеем в своём Кубке?

1/8 финала: 8 - 9
1/4 финала: 1 - 8/9, 2 - 7, 3 - 6, 4 - 5

В принципе серии 2-7, 3-6 и 4-5 могли бы и проводиться только во время реального 1/4 финала. Но тогда в реальном 1/8 финала играли бы только 8 и 9, а всем остальным пришлось бы ждать целый раунд. А так ждёт только 1.

цитата:

2) Недавно придуманное правило защищать новичков в соответствии с последними номерами драфта

Я помню, как ты утверждал, что это приведёт к ещё большему расслоению. Что ж, зайди в тему "ИДЕЯ ФАРМА", там обсуждается новая система, которая ИМХО как раз поможет аутсайдерам, а не олигархам.

цитата:

3) Ценность вратарских категорий - по-моему, только меня и Сергея-Sprya она не устраивает, всем остальным и так весело живется

Опять-таки это мы обсуждаем в отдельной теме.

 Отправлено: 07.01.14 11:45. Заголовок: Oxana пишет: хм.....

Oxana пишет:

цитата:

хм...не нравится мне изменения в отношении к членам ВХЛ...может быть и раньше так было, но я не замечала...но, как-то комфортнее я себя чувствовала, отношения теплее были...а сейчас ощущения, что мнения и пожелания менеджеров не так важны, если очень хочется что-то изменить..раньше пока до всех не достучимся, не дозвонимся, решений не принимали...если кто-т оочень против, пытались найти другие варианты...а сейчас как-то все по-другому...надеюсь, что до нового сезона эти ощущения у меня исчезнут....иначе придется принимать эпохальное решение для себя...

Вообще действительно получается нехорошо, Оксана выбилась на высокие места исключительно своими силами,
а тут неожиданно возникла идея борьбы с олигархами и выравнивания сил, а ведь пострадает больше всех как раз команда которая именно и показала что и с текущими правилами можно исправить положение если захотеть.

Время до начала межсезонья есть , поэтому невижу смысла почему голование было закрыто 1го января, это не логично, никаких програм для такого нового правила писать не нужно, так что пусть все выскажутся , лично я меняю свой голос на против.

 Отправлено: 07.01.14 18:35. Заголовок: Нет, ну это детский ..

Нет, ну это детский сад какой-то. "Бороться с олигархами" я не предлагал, предложение было не моё, а Дракулы, я поддержал его лишь из-за пыла других "олигархов" (Спри и Дракулы). Обижать Оксану ("нового олигарха") мне тоже совсем не хочется, так что и я тогда меняю свой голос на "против":

За -- Дракула, Циклон, Митин, Спря, Фрозен, Хабс (6)
Против -- Оксана, Пан, Филя, Паша (4)

Итого предложение НЕ принято, ибо для его принятия нужно в два раза больше голосов ЗА, чем ПРОТИВ.

Беспокоит меня лишь тот факт, что до дедлайна обменов (5 марта) осталось менее двух месяцев, а обменная стратегия в немалой степени зависит и от будущей защиты. А до остальных пяти менеджеров достучаться невозможно. (Филя, позвони Жоре, а? ).

 Отправлено: 07.01.14 20:48. Заголовок: (Филя, позвони Жоре..

цитата:

(Филя, позвони Жоре, а? ).

Послал по скайпу.

 Отправлено: 07.01.14 20:49. Заголовок: Pasha пишет: Беспок..

Pasha пишет:

цитата:

Беспокоит меня лишь тот факт, что до дедлайна обменов (5 марта) осталось менее двух месяцев, а обменная стратегия в немалой степени зависит и от будущей защиты.

Ну тут у всех одинаковые условия. Можно спекулировать на вероятностях.

 Отправлено: 07.01.14 21:27. Заголовок: philja пишет: Ну ту..

philja пишет:

цитата:

Ну тут у всех одинаковые условия. Можно спекулировать на вероятностях.

Угу, а потом голосовать в зависимости от уже совершённых обменов. Тогда обиженных будет куда больше!

 Отправлено: 08.01.14 19:50. Заголовок: ФИЛЯ ,мы вместе! :sm..

ФИЛЯ ,мы вместе! ,ПРОТИВ

 Отправлено: 08.01.14 22:18. Заголовок: За -- Дракула, Цикло..

За -- Дракула, Циклон, Митин, Спря, Фрозен, Хабс (6)
Против -- Оксана, Пан, Филя, Паша, Жора (5)

Ну что ж, если оставшиеся менеджеры не проголосуют дружно ЗА, вопрос будет закрыт. Ну и слава Богу, хоть какая-то определенность.

 Отправлено: 09.01.14 21:26. Заголовок: Ничего не понял. Все..

Ничего не понял. Все ПРОТИВ чего? Опять 2 голкипера можно защищать? Или вообще против всех реформ? Я не согласен! Реформы нужны!!

Паша, а Лысенков без Буре ушел в ходе сезона или после сезона?

 Отправлено: 09.01.14 21:38. Заголовок: Дракула пишет: Оксан..

Дракула пишет:

цитата:

Оксан, есть отдельные правила, которые сейчас приняты и всех устраивают, а лично меня - нет. Но большинству ГМов эти правила кажутся разумными, и они были приняты в теперешнем виде, хоть я и пытался вякать: "Одумайтесь, идиоты!". Вот примеры: 1) Система плей-офф в целом, когда наш первый раунд соответствует 2 раундам НХЛ 2) Недавно придуманное правило защищать новичков в соответствии с последними номерами драфта 3) Ценность вратарских категорий - по-моему, только меня и Сергея-Sprya она не устраивает, всем остальным и так весело живется

>> Саша, так я не поняла, кто у нас идиоты? все, кроме тебя?....надеюсь, я тебя неправильно прочитала:)
Все относительно, понимаешь. Тебе кажется, что все остальные идиоты, а у других могут быть иные ощущения.
Если у кого-то есть желание что-то изменить, нужно пытаться это изменить, но помнить, что "не корову проигрыешь". Я так думаю....ИМХО)
Опять же, почему тебя не устраивает ценность вратарских категорий? вроде бы у тебя сейачс все неплохо...мне вот раньше тоже было непросто и ничего.
Но, повторю, есть желание что-то изменить, велкм, но давить, спешить не нужно...мне так кажется.
Среди нас есть и консерваторы и реформаторы и это нормально:)

PS а я не знала, что это ты Пашу подтолкнул на этот сложный путь реформирования:):)

 Отправлено: 09.01.14 21:53. Заголовок: Паша, не совсем верн..

Паша, не совсем верно ты понял то, что я хотела донести...в моих мессаджах больше ощущений - того, что имеет отношение к тому, как ты себя чувствуешь, играя в ВХЛ.

Мне правило не нравится не потому что ОЧЕНЬ не нравится, а потому что я не считаю, что оно необходимо...ИМХО. Хотя и обидно, конечно, отдавать людей, которых ждала очень долго, пытаясь вырвать у крутых ГМов, которые знали больше, соображали быстрее...но, это не аргумент - я согласна. Но не менее важный фактор) В общем, я не обиженная, а возмущенная несправедливостью:)

По поводу Павла - я его лично очень понимаю, я тоже с трудом играла без Буре:) Но, опять же, каким бы странным, неправильным кому-то не казалось решение Павла уйти, он имел право на это решение и у него были причины и не факт, что именно отсутствие Буре...возможно, мы тогда тоже его не услышали, не смогли найти другое решение и т.п...я уже не помню....надеюсь, что я пыталась остановить Пашу

Но мое желание уйти из-за ощущения несправедливости, может измениться...я могу найти другие более важные для себя аргументы...но могу и не найти...я не утверждаю и не шантажирую вас...честно
В принципе, можно закрыть эту тему....я уже не буду настаивать. Итак много всего напостила....

НО отдельное спасибо группе поддержки в любом случае!

 Отправлено: 09.01.14 21:58. Заголовок: кстати, я так и не п..

кстати, я так и не поняла, кого вы называете "олигархами"...точнее по каким критериям записываете в "олигархи")

по мне, так я совсем не "олигарх" - по-моему, моя команда не стоит больших денег....или я чего-то не знаю?)

Пользуясь случаем, спасибо всем моим учителям!:)

 Отправлено: 09.01.14 22:29. Заголовок: Sprya пишет: Ничего..

Sprya пишет:

цитата:

Ничего не понял. Все ПРОТИВ чего? Опять 2 голкипера можно защищать? Или вообще против всех реформ? Я не согласен! Реформы нужны!!

Против "правила 1 вратаря". Все лимиты на защиту остались такими же, как и прежде. Что же до нужности реформ, то с этим согласны почти все, но у каждого свои идеи, и идея может пройти лишь в том случае, если голосов ЗА вдвое больше, чем ПРОТИВ.

 Отправлено: 09.01.14 22:30. Заголовок: Sprya пишет: Паша, ..

Sprya пишет:

цитата:

Паша, а Лысенков без Буре ушел в ходе сезона или после сезона?

После первого раунда драфта.

 Отправлено: 09.01.14 22:32. Заголовок: Oxana пишет: PS а я..

Oxana пишет:

цитата:

PS а я не знала, что это ты Пашу подтолкнул на этот сложный путь реформирования:):)

Все началось с того, что я выдвинул пару идей (мне кое-что в нынешней системе очень не по душе), но их-то зарубили быстро, однако другие коллеги толкнули свои идеи.

 Отправлено: 09.01.14 22:36. Заголовок: Oxana пишет: Но мое..

Oxana пишет:

цитата:

Но мое желание уйти из-за ощущения несправедливости, может измениться...я могу найти другие более важные для себя аргументы...но могу и не найти...я не утверждаю и не шантажирую вас...честно

Оксана, несправедливость исправлена. Поскольку ты указала на то, что предложенное правило тебя очень не устраивает, некоторые из нас (включая меня) изменили свои голоса, так что предложение все-таки не прошло.

 Отправлено: 09.01.14 22:38. Заголовок: Oxana пишет: кстати..

Oxana пишет:

цитата:

кстати, я так и не поняла, кого вы называете "олигархами"...точнее по каким критериям записываете в "олигархи") по мне, так я совсем не "олигарх" - по-моему, моя команда не стоит больших денег....или я чего-то не знаю?) Пользуясь случаем, спасибо всем моим учителям!:)

"Заздравный кубок поднимает", знаем.

Под "олигархом", насколько я могу судить, понимается менеджер с сильным составом, который защищает большинство этого состава из года в год, так что в принципе живет не тужит.

 Отправлено: 09.01.14 22:59. Заголовок: а предложение не про..

а предложение не прошло?....честно, честно? т.е. Пан, Филя, Паша, Жора спасли меня от мучительных бесед с ГМ Ред Файтерс на тему "Не принимай решений, о которых ты потом пожалеешь. Не поддавайся эмоциям. В мире есть место несправедливости и все относительно. 'в музыке только гармония есть' и т.п"?....если это так, то СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! за понимание...можно спать спокойно:)

надеюсь, остальные ГМы меня не будут вспоминать плохими словами...:)

 Отправлено: 09.01.14 23:04. Заголовок: Оксана, так в треде ..

Оксана, так в треде же все было написано. Ну да ладно. Как говорил Райкин, слава Богу -- разобрались.

 Отправлено: 09.01.14 23:39. Заголовок: Паша, так, там напис..

Паша, так, там написано, что еще не все проголосовали....так что шанс принять поправку еще есть....у тех. кто "за"

 Отправлено: 10.01.14 07:51. Заголовок: Oxana пишет: Паша, ..

Oxana пишет:

цитата:

Паша, так, там написано, что еще не все проголосовали....так что шанс принять поправку еще есть....у тех. кто "за"

Теперь уже шанс очень невелик. Как ты прекрасно знаешь, собрать всех никогда не удаётся.