Отправлено: 03.02.09 04:59. Заголовок: СИТУАЦИЯ С КОМАНДОЙ "KHIMKI PORSHENS"

Как известно, менеджер команды "Khimki Porshens" Михаил явно забил на свой виртуальный клуб. На Яхе он последний раз был... 19 октября, состав команды не меняет (там до сих пор играют в основе Рик ДиПьетро и даже Шон Эйвери), на форум тем более не ходит (также последний раз был 19 октября).

В то же время мне поступила инфа об одном новом потенциальном менеджере, который с удовольствием унаследовал бы "Химки".

Вот что гласят наши Правила:

цитата:

47. Если какой-либо генеральный менеджер на протяжении месяца ведет себя пассивно (не совершает никаких изменений в составе и не посещает форум Лиги, при этом не предупредив заранее о своем грядущем отсутствии по уважительной причине), Совет Лиги направляет ему письмо-предупреждение, в котором менеджеру предлагается ответить, хочет ли он и дальше играть в ВХЛ. В случае отрицательного ответа (или неответа в течение недели) менеджер считается покинувшим Лигу, а команда -- вакантной.

Я полагаю, есть смысл послать Михаилу письмо. Если к концу следующего (17-го) тура он не ответит -- в 18-м туре команда уже будет управляться новым менеджером.

Кто-нибудь против?

 Отправлено: 17.02.09 22:05. Заголовок: Pasha пишет: в) либ..

Pasha пишет:

цитата:

в) либо испытывает трудности с подключением к Интернету

ага, 3 месяца выйти не может в интернет состав поменять, на письмо же ответил
Pasha пишет:

цитата:

г) либо обломался после неудачного старта

а это однозначно не причина, чтобы забить на оставшиеся 3/4 сезона. получается что если первые 2,3,4 игры проиграл то на остальные наплевать?

 Отправлено: 18.02.09 04:15. Заголовок: PanGM пишет: ага, 3..

PanGM пишет:

цитата:

ага, 3 месяца выйти не может в интернет состав поменять, на письмо же ответил

М-да... теперь придётся ждать, пока снова выйдет и ответит на моё новое письмо.

PanGM пишет:

цитата:

а это однозначно не причина, чтобы забить на оставшиеся 3/4 сезона. получается что если первые 2,3,4 игры проиграл то на остальные наплевать?

Я ему в новом письме так и написал. Не светит ничего в этом сезоне -- готовься к следующему, меняй кубковых игроков на некубковых получше, чтобы летом защитить...

Нет, "по справедливости"-то я с тобой не спорю -- конечно, нам нужны активные менеджеры, а не пассивные. Но по Правилам...

 Отправлено: 18.02.09 07:11. Заголовок: есть такое правило &..

есть такое правило
"Если правила мешают выиграть игру, измени правила",
в нашем случае надо перефразировать
"Если правила мешают интересной(красивой... тут подберите слово сами), измени правила"

 Отправлено: 18.02.09 10:54. Заголовок: Pasha пишет: Пункт ..

Pasha пишет:

цитата:

Пункт 47 мы уже выполнили -- послали письмо Михаилу, он заявил о продолжении игры.

Правильно выполнили пункт 47, а воз и ныне там - то есть состав так и остался не поменян до сих пор, значит переходим к пункту 61

 Отправлено: 18.02.09 11:04. Заголовок: Snow1 пишет: А что ..

Snow1 пишет:

цитата:

А что касается противоправных действий - не следует трактовать пункты Правил расширительно, к тому же примеры реальных нарушений если кто забыл я могу напомнить.

Ну не можем же мы включить в пункт 61 правил все конкретные примеры противоправных действий, на то есть совет который определяет на ходу противоправно ли "не менять состав не смотря на предупреждение о неактивности".

 Отправлено: 18.02.09 21:38. Заголовок: Блин, как хотелось Б..

Блин, как хотелось БЫ выслушать на форуме Михаила!!
Если он пишет письма Паше о том, что он намерян играть, то не ужели сдесь об этом не сказать?
Миша, если ты живой-ответь!

 Отправлено: 19.02.09 04:15. Заголовок: Здесь его также не б..

Здесь его также не было с 19 октября, как и на Яхе.

 Отправлено: 19.02.09 14:04. Заголовок: Что за детский сад у..

Что за детский сад устроили - "...выслушать...", "... пусть объяснится...", "... странные аргументы...", "...сам придумал...". Взрослые же человеки.
Абсолютно понятно, что есть два варианта:
1) следовать Правилам в сегодняшней редакции и дождаться-таки очередного ответа Михаила. В межсезонье обсудить и внести соответствующие поправки.
2) заставить Пашу как нашего типа главаря нарушить Правила и лиить человека, высказавшего свое желание, его команды.
Вот собственно и все.

 Отправлено: 19.02.09 15:51. Заголовок: philja пишет: Ну не..

philja пишет:

цитата:

Ну не можем же мы включить в пункт 61 правил все конкретные примеры противоправных действий, на то есть совет который определяет на ходу противоправно ли "не менять состав не смотря на предупреждение о неактивности".

PanGM пишет:

цитата:

есть такое правило "Если правила мешают выиграть игру, измени правила", в нашем случае надо перефразировать "Если правила мешают интересной(красивой... тут подберите слово сами), измени правила"

 Отправлено: 19.02.09 15:54. Заголовок: А почему решением со..

А почему решением совета нельзя обязать Михаила хотя бы менять состав ,что было бы залогом сохранения команды за ним?
Или,если уж он так занят,то поручить это кому-нибудь из членов Совета.

Только вот сдается мне,что ни здесь ни на драфте мы его уже не дождемся.
В лучшем случае получим пару отписок,а потом будем снова всей лигой решать что же делать с мертвой командой.
Итак уже ясно,что на 95% команда стала бесхозной и единственное,что может это опровергнуть-это хоть изредка появляющийся тут Михаил,меняющий хотя бы состав.

 Отправлено: 19.02.09 16:01. Заголовок: согласен с Хабсом. и..

согласен с Хабсом.
и сегодня четверг - состав снова дохлый

 Отправлено: 19.02.09 18:50. Заголовок: Snow1 пишет: 1) сле..

Snow1 пишет:

цитата:

1) следовать Правилам в сегодняшней редакции и дождаться-таки очередного ответа Михаила. В межсезонье обсудить и внести соответствующие поправки.

Не понятно какой пункт правил будет нарушен если заменить ГМ Поршней ?
В пункте 47 не говорится , что ответить на письмо-предупреждение, есть достаточное условие остаться в лиге.

На мой взгляд оправдания не убедительные, да к тому же и состав по прежнему не меняется.

 Отправлено: 20.02.09 02:15. Заголовок: Попробуем по очереди..

Попробуем по очереди:

1.В пункте 47 предусмотрен отъём команды у нерадивого менеджера только в том случае, если он не отвечает на письмо-предупреждение в течение недели (или отвечает, что играть не будет). Михаил ответить успел -- и попросил оставить команду за ним. Так что этот пункт проехали.

2.В пункте 61 под противоправными действиями понимается именно жульничество, а не лень.

3.Да, если бы Совет ВХЛ мог усмотреть в лени Михаила жульничество, то он (Совет) мог бы поставить вопрос об исключении Михаила. Но пока что двое из трёх членов Совета (Валера и я) так не считают.

4.Я не против менять состав Михаила -- тем более, что конфликта интересов тут не будет (я с ним уже играл дважды), да и технически кроме меня этого никто осуществить не сможет. Но неплохо бы получить на это разрешение самого Михаила.

5.А вот тут-то и проблема. Михаил не отвечает. Можно ли его найти каким-нибудь другим образом?

6.В любом случае, летом надо будет внести какие-то изменения в Правила, чтобы лень каралась более строго, нежели сейчас.

 Отправлено: 20.02.09 05:56. Заголовок: Pasha пишет: 1.В пу..

Pasha пишет:

цитата:

1.В пункте 47 предусмотрен отъём команды у нерадивого менеджера только в том случае, если он не отвечает на письмо-предупреждение в течение недели (или отвечает, что играть не будет). Михаил ответить успел -- и попросил оставить команду за ним. Так что этот пункт проехали.

Нету в пункте 47 такого, что ответ на письмо предупреждение гарантирует место в лиге.
Ответ только спасает от автоматического исключения.
Попросить остаться в лиге тоже в пункте 47 не упоминается. Мера наказания в случае ответа на письмо-предупреждение не уточняется.

 Отправлено: 20.02.09 06:08. Заголовок: Pasha пишет: 2.В пу..

Pasha пишет:

цитата:

2.В пункте 61 под противоправными действиями понимается именно жульничество, а не лень.

Под противоправными действиями в пункте 61 я понимаю любые противоправные действия.
Конкретно не сказано что это только жульничество.

По нашим же правилам и жульничество и лень - оба противоправные действия.

В пункте 61 именно подчеркивается - противоправные действия, а жульничество приховодится только в скобках, как один из вариантов противоправного действия для примера - не более.

 Отправлено: 20.02.09 12:23. Заголовок: По нашим же правилам..

цитата:

По нашим же правилам и жульничество и лень - оба противоправные действия

Лень по определению не может быть противоправным действием потому что по сути своей есть БЕЗдействие. Но не в этом дело, я не к словам цепляюсь.
Можно точно сказать, что возник конфликт и его причной стало отсутствие действия с одой стороны и появление активного человека, желающего эти действия совершать с другой. В нынешней редакции Правил есть только один вариант "отбора" команды у одного или нескольких ГМ - это умышленные жульнические действия типа обмена Лидстрема на весомую пачку и "молодых талантов" (С). Другого варианта просто нет.
Поэтому как бы мне не была симпатична активность Ильи и непонятна пассивность Михаила, но просто устраивать тут "высшие проявления демократии" и на основании "гласа народа" отбирать команду я считаю неправильным.

 Отправлено: 20.02.09 12:38. Заголовок: "Отъем" кома..

"Отъем" команды-не самоцель.
А вот умышленный слив игр - это серьезное нарушение и его надо либо не допустить,либо уже сейчас за это наказывать Химки.
И отбор комнады-один из видов наказания. Второй,допустим--самый низкий посев на драфте.дабы неповадно было "последователям".

А о том,что это именно умышленный слив ,красноречиво говорит ответ самого Михаила Паше. Он там так и сказал,но другими словами.

 Отправлено: 20.02.09 12:47. Заголовок: Не стал бы так расши..

Не стал бы так расширительно трактовать. В первую очередь по причине отсутствия "выгодоприобретателя"ю

 Отправлено: 20.02.09 13:12. Заголовок: Snow1 пишет: Не ста..

Snow1 пишет:

цитата:

Не стал бы так расширительно трактовать. В первую очередь по причине отсутствия "выгодоприобретателя"ю

не отсутствия,а самого что ни на есть присутствия,но-со следующего сезона,читай и думай сам пост Паши на 3ей странице топика.
А вообще было бы хорошо увидеть цитату ответа Михаила

 Отправлено: 20.02.09 17:23. Заголовок: philja пишет: Мера ..

philja пишет:

цитата:

Мера наказания в случае ответа на письмо-предупреждение не уточняется.

Какое может быть наказание "в случае ответа"? Тут или ответ, или наказание.

philja пишет:

цитата:

По нашим же правилам и жульничество и лень - оба противоправные действия.

Про лень в наших правилах не сказано нигде, кроме пункта 47. Но тут от Михаила требовалось только ответить, что он и сделал. Согласен, надо менять правила. Летом.

Snow1 пишет:

цитата:

Поэтому как бы мне не была симпатична активность Ильи и непонятна пассивность Михаила, но просто устраивать тут "высшие проявления демократии" и на основании "гласа народа" отбирать команду я считаю неправильным.

+1

HabsGM пишет:

цитата:

А вот умышленный слив игр - это серьезное нарушение и его надо либо не допустить,либо уже сейчас за это наказывать Химки.

Никакого "умысла" не вижу.

HabsGM пишет:

цитата:

А о том,что это именно умышленный слив ,красноречиво говорит ответ самого Михаила Паше. Он там так и сказал,но другими словами.

Ничего подобного он не говорил.

HabsGM пишет:

цитата:

А вообще было бы хорошо увидеть цитату ответа Михаила

Щас гляну...

цитата:

Привет! Играть конечно очень хочется, тем более столько лет уже участвую. Если можно, я буду очень рад сохранить команду за собой. Причин слабой активности две, перебои с доступом в сеть и провальное начало сезона(