Отправлено: 03.11.09 08:46. Заголовок: Vote: Как вы относитесь к заведомо невыгодным офферам в ваш адрес?

В последнее время у нас появилась одна неприятная тенденция, которая, как я понял из разговоров с некоторыми коллегами, не только меня одного коснулась. Типовой оффер нынешнего времени: коллега выбирает нужного ему игрока (у меня в команде основным предметом спроса были 3 лучших по очкам в команде) и взамен предлагается какой-нибудь завсегдатай помойных драфтов (7-й защитник или игрок 4 звена, имеющий средний айс-тайм до 10 минут за игру). Не буду приводить примеров, каждый, кто так делает, без труда себя узнает. За последние 3-4 сезона я могу припомнить от силы 1 оффер, заслуживающий того чтобы над ним подумать. Возможно, кому-то нравится вести себя в ВХЛ как на арабском базаре, но я предполагал, что у нас более уместны аналогии с настоящей НХЛ, когда люди относятся друг к другу с уважением и не считают своих коллег за лохов и идиотов.

В связи с этим предлагаю поучаствовать в опросе, интересно узнать ваши развернутые мнения.

 Отправлено: 03.11.09 09:12. Заголовок: торговаться. я даже ..

торговаться. я даже тебе предлагал - давай в личку. мне не понравились твои варианты, тебе мои. да и кто будет определять "зведомо невыгодный оффер"? ты считал мои офферы невыгодными, я твои. и кто прав?

 Отправлено: 03.11.09 09:39. Заголовок: Ерунда какая-то... Д..

Ерунда какая-то... Да пускай предлагают! По твоему предложению глядишь каждый офер обсуждать придется.
Ну захотел человек спулить всякое г..., предложил, отказали... Делов-то? А если не отказали... Как говорили в лихие девяностые " Лоха кинуть не западло!"

 Отправлено: 03.11.09 09:40. Заголовок: Я за последний вариа..

Я за последний вариант

 Отправлено: 03.11.09 09:59. Заголовок: PanGM, если я сам ст..

PanGM, если я сам стал грешить чем-то подобным, не снимаю с себя ответственности. Да и вообще дело не в каком-то конкретном случае, а в тенденции последних нескольких сезонов.

Механизмы оценки офферов со стороны - вопрос отдельного обсуждения, как вариант можно было бы по инициативе ГМа, в чей адрес поступил оффер, вынести эту ситуацию на рассмотрение Совета. В случае неодобрения Советом - предупреждение, в случае нескольких предупреждений - снятие очков или лишение драфт-пиков.

Вообще я бы оценил как большое благо, если хоть кто-нибудь теперь перед тем как делать оффер, попытается взглянуть на ситуацию глазами своего оппонента, проанализирует его потребности и отбросит заведомо дурные варианты.

 Отправлено: 03.11.09 11:00. Заголовок: mitin пишет: Как го..

mitin пишет:

цитата:

Как говорили в лихие девяностые " Лоха кинуть не западло!"

К твоему (и остальных кто не знает) сведению, в ВХЛ уже были двое, кто считал, что всю лигу "кидать не западло". Выгнали обоих.

Интересно мнение ветеранов лиги.

 Отправлено: 03.11.09 12:01. Заголовок: За все свое время иг..

За все свое время игры в ВХЛ я совершил только один нормальный взаимовыгодный обмен - Игинлу отдал Паше за четырех игроков, один из которых (сцуко) правда в московской Динаме сейчас динамит, но тут уж ничего не поделаешь. Подавляющее большинство остальных офферов представляли собой попытки втюхать вечно травмированного (находящегося в глубоком слампе, завершающего карьеру и далее по списку), причем такими предложениями отметились и ровно все члены совета ВХЛ, включая автора этой темы. Один-два подобных оффера я, помню, давеча по недосмотру принял. В дальнейшем стал относится к ним безразлично. Попытки ввести штрафные санкции обречены на провал, поскольку под любой оффер можно подвести доказательную базу. Имея пять минут свободного времени, я без труда сделал это на примере шуточного оффера Проспал - Кэллахан, да так, что даже Хабс забеспокоился. Автор этой темы точно так же подвел логику под совершенный неравноценный обмен Бержерон - швед-не-помню-с-какой-фамилией.

 Отправлено: 03.11.09 13:23. Заголовок: Drakula пишет: всю ..

Drakula пишет:

цитата:

всю лигу "кидать не западло"

Не лигу, а только одного манагера. Если развод удался, то почему бы обмену не состоятся. Естестевенно, что договоренность типа " я верну тебе его в следующем году" не должна присутствовать. А вот за этим уже пусть следит Совет. Так что я за неравноценные обмены, даже если они не в мою пользу. Что ж, значит развели меня .

 Отправлено: 03.11.09 13:24. Заголовок: Штрафными санкциями ..

Штрафными санкциями не выровняешь разное восприятие конкретного игрока, а вот уважать друг друга стОит. Кроме того, с нашей трансферной активностью иногда радуешься самому факту появления офера.


Пытаюсь вспомнить, когда я в последний раз пытался сделать офер Киприотам, пока не получается.

 Отправлено: 03.11.09 13:30. Заголовок: Года три назад, но д..

Года три назад, но деталей тоже не помню. Но осадочек-то остался :)

 Отправлено: 03.11.09 13:35. Заголовок: Но осадочек-то остал..

цитата:

Но осадочек-то остался

Перефразируя известную фразу: "То ли мне фигню предлагали, то ли я, но ... " :)

 Отправлено: 03.11.09 14:28. Заголовок: PanGM пишет: Не лиг..

PanGM пишет:

цитата:

Не лигу, а только одного манагера. Если развод удался, то почему бы обмену не состоятся.

Вообще-то в функции Совета входит аннулирование подобных трейдов в том числе. Меня Валера в соседнем топике мурыжил не за попытку сговора с целью вернуть в будущем году, а из-за подозрений что трейд явно ущемляет мои интересы

Надеюсь, Паша даст свои разъяснения, а то, как выясняется, у нас уже нет однозначного толкования правил

 Отправлено: 03.11.09 15:34. Заголовок: Drakula пишет: что ..

Drakula пишет:

цитата:

что трейд явно ущемляет мои интересы

А помоему не в этом направлении. А в том, что ты(возможно по сговору) укрепляешь соперника...
Зы: ничего не утверждаю. И вообще не понимаю, что плохого нашли в этом трэйде... Бержерон никакущий

 Отправлено: 03.11.09 15:35. Заголовок: Drakula пишет: всю ..

Drakula пишет:

цитата:

всю лигу "кидать не западло

Я такого не говорил. Контекст был другой!

 Отправлено: 03.11.09 15:54. Заголовок: Чтобы обсуждение пер..

Чтобы обсуждение перестало уходить в сторону, цитата из правил:
54. Совет ВХЛ имеет право отменить явно несправедливые обмены (вызванные как злым умыслом, так и элементарным грубым проcчётом), в результате которых один из его участников однозначно остается внакладе.

Разве тут могут быть двоякие толкования?

Предлагаю вопрос с толкованием правил закрыть и высказываться по теме, вынесенной в заголовок.

 Отправлено: 03.11.09 16:01. Заголовок: в середине сезона пр..

в середине сезона правила не меняются. 100% проголосовавших все равно не будет. поэтому надо их просто выполнять. хотя от последней выделенной фразы я бы отказался. имхо конечно. но обмен бержерон - хорнквист под это правило не попадает. так как супер явно выраженной выгоды нет.
Drakula пишет:

цитата:

однозначно остается внакладе.

опять же любой трейд можно разглядывать под лупой

 Отправлено: 03.11.09 16:27. Заголовок: PanGM, прошу прощени..

PanGM, прошу прощения, похоже, что я неудачно выразился в предыдущем посте.

Я имел в виду - предлагаю закончить обсуждение того, что уже и так однозначно прописано в правилах (т.е. ситуаций, когда обмен уже фактически произошел), а высказываться по вопросу, вынесенному в этот топик.

(Предыдущий пост отредактировал)

 Отправлено: 03.11.09 18:50. Заголовок: Я такие офферы или п..

Я такие офферы или просто равнодушно отвергаю, или же посылаю контроффер. Так что, пожалуй, проголосую за последний вариант.

Другое дело, когда видишь совершённый двумя другими менеджерами обмен и думаешь -- блин, ведь я бы дал за этого игрока и больше.

Может, ввести открытые аукционы? Скажем, Дракула выставляет на аукцион Бержерона -- можно даже в отдельной теме. Слай открыто предлагает в той же теме Хорнквиста. Дракула говорит: "Хорнквист -- раз", через несколько часов: "Хорнквист -- два", и ещё через несколько часов: "Хорнквист -- три, продано!". А если кто мог дать больше -- пусть даёт, пока "три" не сказали. Разумеется, если после "раз" или "два" придёт Пан и скажет: "Химера", Дракула может сказать: "нет, не пойдёт, Хорнквист лучше".

Вот если бы все обмены были такими, то никто никого бы никогда не обвинил в закулисных махинациях. Полная гласность, открытость -- и у любого менеджера, кому хочется Бержерона, есть шанс его получить.

Правда, обменные переговоры бывают и более сложными. Скажем, я предложу Дракуле за Бержерона Кейна -- но потребую к Бержерону добавку в виде, допустим, Ганье.

Хотя и тогда Дракула может согласиться и сказать: "Кейн за Бержерона и Ганье -- раз..."

Может, попробуем? Не обязательно все обмены делать аукционными, но в виде эксперимента...

P.S. Разумеется, Бержерон взят только для примера, ничего менять в уже состоявшемся обмене не будем.

 Отправлено: 03.11.09 20:33. Заголовок: Recent TransactionsV..

Recent TransactionsView All Date Player Type From To By
Nov 3 5:39pm Matt Cooke (Pit - LW) Player Highlights
Trade (vetoed) HC Totenkopf Estonian Grinders partasaatana
Nov 3 5:39pm Patrick Marleau (SJ - LW) Player Highlights
Trade (vetoed) Estonian Grinders HC Totenkopf Minaev


вот смотрите какие трейды предлагают ! всем тихо курить бамбук в сторонке!!

 Отправлено: 04.11.09 05:08. Заголовок: На этод трейд, я пон..

На этод трейд, я понял, наложили вето?
Trade (vetoed) ????
А насчет Пашиного предложения стоит подумать! Может поднимем активность манагеров...

 Отправлено: 04.11.09 05:17. Заголовок: mitin пишет: На это..

mitin пишет:

цитата:

На этод трейд, я понял, наложили вето? Trade (vetoed) ????

Да, в той лиге это возможно -- если какому-то количеству менеджеров обмен не понравился, его могут зарубить. У нас такого нет.

mitin пишет:

цитата:

А насчет Пашиного предложения стоит подумать! Может поднимем активность манагеров...

В принципе не нужно это делать в обязательном порядке, хотя бы в добровольном -- будет интересный эксперимент...