Отправлено: 04.03.10 16:50. Заголовок: НОВЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ КАЗУС
Итак, коллеги, вы будете смеяться, но у нас создалась почти такая же ситуация, как и год назад -- наш с Валерой блокбастер, сделанный "на флажке" перед самым дедлайном, является несколько спорным с точки зрения легитимности.
Как известно, год назад мы с Валерой совершили обмен, который Валера подтвердил на Яхе вовремя -- но из-за глюков подтверждение зарегистрировалось уже после 23:00 (здесь и далее -- время московское). Однако я по ошибке формально отменил обмены на Яхе чуть позже 23:00 -- и потому обмен как бы состоялся. После долгих размышлений обмен был зарегистрирован как легитимный, но было принято решение -- впредь яхушные обмены, сделанные после 23:00, легитимными считаться не будут.
Вот почему сегодня в 6:13 я написал следующее сообщение в теме "ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОБМЕНОВ":
цитата:
На всякий случай напоминаю:
Я постараюсь отобрать на Яхе у всех возможность меняться ровно в 23:00 по московскому времени. Но если это почему-либо не получится, все трансакции, совершённые после этого срока (в 23:01 или позже), будут отменены.
После этого прошло несколько часов, и я увидел сообщение Хабса, написанное в 15:47:
цитата:
После долгих изнурительных переговоров состоялся обмен между Питером и Неформалами:
Тимонен+3ий пик Сихоков на предстоящем драфте за Кемпбелла
аминь!
Казалось бы, обмены следует регистрировать на Яхе, а не объявлять на форуме. Но ведь частью обмена был пик, который на Яхе не зарегистрируешь! Поэтому определённая логика в сообщении Хабса была.
А вот что ответил Пан в 15:53:
цитата:
да.....только яха чудит...и не дает подтвердить оффер...пароль запрашивает и не принимает его..
И я тут же подумал -- а ведь действительно, обмен-то объявлен на форуме! И объявлен вовремя! Значит, даже если Пан не сможет этот обмен подтвердить из-за глюков, он по идее должен быть легитимным.
И в 15:55 я написал в теме следующее:
цитата:
Кстати, это важно -- если обмен оглашён на форуме вовремя, то он учитываться будет (даже если подтверждён позже срока).
И абсолютно никто не возразил. То есть моя логика, по идее, выглядела разумно.
Прошло ещё несколько часов. До дедлайна уже оставалось около получаса. И тут у меня безбожно заглючила Яха. Да и не только у меня! Потом оказалось, что некоторые другие коллеги тоже жаловались. Что в общем-то было вполне логично. Ведь в Yahoo Fantasy Hockey играют, наверное, миллионы людей по всему миру. И в их лигах наверняка тоже подступал дедлайн, и они все тоже пытались меняться... благодаря чему Яха и висла!
Да, подумал я, хорошо, что я написал про регистрацию обменов на форуме -- как раз в такой ситуации это то, что надо. И написал следующее в 22:53:
цитата:
Ne znaju, u odnogo li menja Yahoo gljuchit. Pishite obmeny zdes', zaschtetsja
И как раз тут, как и год назад, завершились наши с Валерой многочасовые переговоры. Вот какую мессагу он прислал мне в 22:55:
цитата:
Отправляю офер, объявляю. С Баркером и 21 пиком
Поскольку Яха по-прежнему глючила, да к тому же в нашем обмене фигурировал пик, я подумал, что объявить об обмене на форуме будет важнее. И ответил Валере в 22:56:
цитата:
Davaj. Yahoo gjuchit, no v forume otvechu
И, действительно, в 22:58 Валера объявил в теме о нашем обмене:
цитата:
Марло+21 пик = Седин+Хемски+Баркер. Аминь.
И я тут же, в 22:58, ответил:
цитата:
Amen.
А Яха по-прежнему глючила, насчёт чего я тут же и пожаловался в 22:59:
цитата:
A Yahoo po-prezhnemu gljuchit, tak chto pridetsja mne igrat' s 28 hokkeistami.
Лишь после дедлайна Яху разглючило, и я наконец смог официально запретить всем яхушные обмены.
Но как быть с нашим обменом? Он был объявлен на форуме -- согласно инструкции, которую я сам же и положил на форум за несколько часов до дедлайна (когда я и понятия не имел, что глюки перед дедлайном настигнут и меня). Но на Яхе он вовремя не состоялся, ибо у нас обоих (да и не только у нас!) Яха глючила немилосердно.
Иными словами, мне кажется, что нам следует решить два вопроса:
1.Необходимо учесть возможность преддедлайновых яхушных глюков -- и принять поправку к Правилам, которая бы, скажем, разрешала в последние, допустим, пять часов перед дедлайном регистрировать обмены как на Яхе, так и в форуме (как мы это делаем в межсезонье).
2.Выяснить, является ли наш с Валерой обмен легитимным. На сегодняшний день он был легитимным согласно преддедлайновой инструкции -- но нелегитимным согласно Правилам, которые признают только яхушную регистрацию обменов.
Как говорится, "по совести" мы с Валерой всё сделали правильно. В форуме мы объявили об обмене вовремя, а на Яхе мы ничего не могли успеть из-за глюков, которые поразили не только нас, но и многих других. И если бы предлагаемая мною поправка (см. пункт 1 выше) была уже принята, наш обмен был бы легитимен и "по закону". Кроме того, моя преддрафтовая инструкция подобный обмен тоже разрешала -- вопрос, собственно, лишь в законности подобной инструкции.
Иными словами, этот обмен можно как разрешить, так и запретить. Аргументы будут и за, и против.
По идее, вопрос о легитимности должен решать Совет... то есть Дракула. Но мы с Валерой полагаем, что Дракула тоже вообще-то лицо заинтересованное -- ведь он один из главных претендентов на Кубок ВХЛ. Поэтому мы просили бы провести всеобщее голосование по этому вопросу. Собственно, два голосования -- одно по изменению Правил, другое конкретно о нашем обмене.
Просьба ко всем остальным -- проголосовать как можно скорее.
Поскольку исход голосования неплохо бы узнать до начала следующего тура (дабы мы успели сменить состав), в качестве дедлайна установим среду, 10 марта, 9:00 по московскому времени (два часа до смены состава на Яхе).
Издерганный житейскими проблемами Cyclone, как к этому уже все привыкли, не прав. Но чтобы учесть его как-всегда-самое-справедливое-и-объективное мнение, предлагаю наказать Пашу техническим поражением со счетом 0:63 в текущем туре. И да воцарится гармония.
Отправлено: 05.03.10 16:31. Заголовок: А если серьезно, то ..
А если серьезно, то все обмены, подтвержденные сторонами после 23.00, нужно отменить. Я - каюсь - упустил, что в правилах есть отдельный пункт, посвященный глюкам на Yahoo. Тем более сам же Паша его и инициировал. Если бы в правилах не было пункта №60, то другой вопрос.
Вносить в правила поправки, влияющие на события, которые уже произошли - недопустимо.
(Все это было сказано с умным видом, под знаком нескончаемой предвыборной борьбы за мягкое место в Совете ВХЛ).
Отправлено: 05.03.10 19:06. Заголовок: У ГМа "Лефкосии ..
У ГМа "Лефкосии Фридом" никаких проблем нет. На Кипре тепло и безоблачно. Начиная предвыборную борьбу за место в совете ВХЛ, ГМ "Лефкосии Фридом" скоро опубликует воззвание к членам лиги. ЗЫ. К слову ГМ Филя совершенно прав относительно самого факта голосования.
Дракула: уточни свою мысль, плз, потому как после 23-00 обменов не было и ничего отменять не надо. Был обмен, который был оглашен на форуме до 23-00, но не прошел по подвисшей Яхе. Именно поэтому встал вопрос как с ним быть. Справочно: появление пункта 60 в правилах было обусловлено ситуацией с Суперновыми, когда Филя из-за своевременно неучтенного ассиста очень много потерял. Столь жесткая формулировка была обусловлена тем, что фактически поправить что-либо в той ситуации было невозможно. Позавчера все было предельно просто - я до последнего размышлял над обменом с Пашей и ждал что скажет Дракула (сплошной заговор Совета - они еще и меняются между собой:) ), потому как Джонсон был задействован во обоих вариантах. После прохождения обмена с Дракулой я составил офер Паше и согласовал с ним пик (его все равно нужно было огласить на формуме, потому как Яха пики не принимает). Отправлял я офер раз 10 в течение 7 минут, параллельно с телефона отписав на форум. Яха сначала выкидывала, потом выскочила на страничку, подтверждающую отправление офера, потом на главную. Не обнаружив на главной подтверждение обмена я до 11 отправлял офер повторно. Так что дело не в правиле, а его толковании. По сути Паша предложил разобраться с ситуацией для того, чтобы возможно внести в Правила некие коррективы, которые позволят впредь избежать подобных ситуаций, а наш согласованный но получается наполовину реализованный обмен - дело вторичное.
ЗЫ: мне представляется не совсем корректным по отношению к Паше фактически озвученный Филей упрек в попытке изменить Правила, руководствуясь личными интересами. Но это вы там в СЛ сами разберетесь :) ЗЫЫ: видишь, Циклоне, я не только над твоими оферами долго думаю).
Отправлено: 05.03.10 19:49. Заголовок: Если у нас голосован..
Если у нас голосование, то: 63. Если голосование по изменению Правил проводится во время сезона ВХЛ, то принятое изменение вступает в силу только со следующего сезона. Для того, чтобы оно вступило в силу уже в этом сезоне, необходимо, чтобы НИ ОДИН генеральный менеджер НЕ проголосовал ПРОТИВ оного. Если мы голосуем за принятие трейда, который противоречит правилам, то мы сначала должны изменить эти правила... А изменить не получится, так как у нас есть люди которые против! Хотя на сам трейд (повторюсь) мне пофиг. Паша, дабы тебя не обвиняли в превышении полномочий, как комиссионера лиги, и ради предотвращения крупного конфликта, предлагаю тебе самому анулировать трейд! Переживете оба я думаю...
Аннулировать по сути нечего, так что все просто останется в своем нынешнем состоянии. Пожалуй пусть так оно и будет. Остается только надеяться, что следующим "Актом Бога" не будет прекращение существования фэнтези-лиг или коренная смета формата, а то как-то не хотелось бы прекращать существование ВХЛ только поэтому.
Отправлено: 05.03.10 21:28. Заголовок: Да нет, устраивать с..
Да нет, устраивать скандал ради Марло я не собираюсь. Так что проехали, вопрос о спорном обмене закрыт. Но на будущее надо предусмотреть это всё обязательно. Сегодня же открою тему о поправках.
Отправлено: 05.03.10 23:24. Заголовок: Да какой уж тут скан..
Да какой уж тут скандал, хотя... Только вот с формально-юридической точки зрения прошлогодний обмен ничем не отличается. Какие будут санкции? Кто внесет на рассмотрение вопрос об отмене результатов выступленияв этом сезоне Холландоубивцев и Либертарианцевв?
Только вот с формально-юридической точки зрения прошлогодний обмен ничем не отличается.
Отличается. Тогда не было формального определения, когда же наступает дедлайн. Сейчас вопрос был в том, законна ли моя инструкция, данная за несколько часов до дедлайна.
Snow1 пишет:
цитата:
Какие будут санкции? Кто внесет на рассмотрение вопрос об отмене результатов выступленияв этом сезоне Холландоубивцев и Либертарианцевв?
А это ещё почему??? Единственное наказание за нелегитимный обмен -- его отмена. Другое дело, если бы это был сговор типа приснопамятных Николаича с Палермо...
обусловлено ситуацией с Суперновыми, когда Филя из-за своевременно неучтенного ассиста очень много потерял
В одном году когда сезон открывали в Японии мне не засчитали ассист Ковалева. Как оказалось значительно позже в конце сезона именно этого ассиста мне не хватило для выхода в ПО. В то время была только одна, конкретная конференция. Однако я не помню что именно по этой причине ввели правило о глюках Яху.
То ли в тот же сезон, а может это уже был другой сезон, был похожий драматический момент, за минуту до конца последней реальной игры сезона Акул с кем то, Супернова довольно потирала руки радуясь попаданию в ПО, ведь запас состовлял 2 гола. Однако именно Марло в том матче на последних секундах сначало сравнял счет продлив тем самым весь сезон еще на 5 минут, а потом этот засранец еще и забил победный гол, выбросив тем самым Супернову на площадку по гольфу.
Отправлено: 06.03.10 09:09. Заголовок: Теперь будем знать -..
Теперь будем знать -виноват Марло. Хотя, повторюсь, нелегетимны оба обмена, при этом обмен Стаал-Кронвалл, утвержденный год назад,должен вызывать у сторонников юридической чистоты намного больше вопросов, потому как там все зависело от воли заинтересованного лица.
35. Trade deadline ("Юрьев день") в ВXЛ полностью совпадает с НХЛовским. После trade deadline обмены с другими командами и новые контракты со свободными агентами запрещаются. Любая трансакция (обмен, подписание контракта с новым игроком, изгнание игрока из команды), зарегистрированная в Yahoo Fantasy хотя бы на минуту позже trade deadline, должна быть отменена Комиссаром.
Хотя, повторюсь, нелегетимны оба обмена, при этом обмен Стаал-Кронвалл, утвержденный год назад,должен вызывать у сторонников юридической чистоты намного больше вопросов, потому как там все зависело от воли заинтересованного лица.
в первый раз прощается, но терпение у народа не безгранично плюс новая редакция правила 35
а виноват ты сам Валера, я ведь предлагал в прошлом году добавить дополнительный час, глядишь Яху бы и развисло, нет тебе интригу подавай, ну вот результат
Отправлено: 06.03.10 11:19. Заголовок: А как вам нравится т..
А как вам нравится каламбур:
текущее правило 24
24. Все изменения в составе (см. пункт 20) в течение сезона могут быть сделаны лишь с использованием системы на Яху. Устные заявления в форуме ВХЛ о подписании/выгонянии игроков или обмене официальными не являются. Единственное исключение из этого правила описа но в пункте 26.
Коммисар: ссылка на сообщение Отправлено: 03.03.10 15:55. Заголовок: Кстати, это важно --..
цитата:
Кстати, это важно -- если обмен оглашён на форуме вовремя, то он учитываться будет (даже если подтверждён позже срока).
В данном заявлении коммисар явно забыл пункт правил 24
Отправлено: 06.03.10 11:39. Заголовок: Pasha пишет: На вся..
Pasha пишет:
цитата:
На всякий случай напоминаю:
Я постараюсь отобрать на Яхе у всех возможность меняться ровно в 23:00 по московскому времени. Но если это почему-либо не получится, все трансакции, совершённые после этого срока (в 23:01 или позже), будут отменены.
А тут Паша противоречит уже сам себе, с одной стороны форум обьявляется официальным местом обменов (что противоречит пункту 24 правил), с другой стороны транзакции зарегистрированные на Яху после 23:01 будут все равно отменены. Наверное в этой логике спрятана та самая интрига о которой и говорил Валера.
Отправлено: 06.03.10 16:07. Заголовок: philja пишет: В дан..
philja пишет:
цитата:
В данном заявлении коммисар явно забыл пункт правил 24
Да, верно. Но потому сейчас я и устроил голосование по поправке, чтобы были исключения из этого пункта на будущее.
Snow1 пишет:
цитата:
Хотя, повторюсь, нелегетимны оба обмена, при этом обмен Стаал-Кронвалл, утвержденный год назад,должен вызывать у сторонников юридической чистоты намного больше вопросов, потому как там все зависело от воли заинтересованного лица.
Да нет, там как раз дело было в трактовке правил, а здесь явное их нарушение.
philja пишет:
цитата:
нашел последнюю редакцию правила 35, вроде ее приняли но подведения итогов нет и в правила на сайте не включено правила
Да, ту тему просто забросили, надо будет добавить в правила.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Поэтому мы просили бы провести всеобщее голосование по этому вопросу. Собственно, два голосования -- одно по изменению Правил, другое конкретно о нашем обмене. 
Единственное наказание за нелегитимный обмен -- его отмена. Другое дело, если бы это был сговор типа приснопамятных Николаича с Палермо... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума