Отправлено: 04.03.10 16:50. Заголовок: НОВЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ КАЗУС

Итак, коллеги, вы будете смеяться, но у нас создалась почти такая же ситуация, как и год назад -- наш с Валерой блокбастер, сделанный "на флажке" перед самым дедлайном, является несколько спорным с точки зрения легитимности.

Как известно, год назад мы с Валерой совершили обмен, который Валера подтвердил на Яхе вовремя -- но из-за глюков подтверждение зарегистрировалось уже после 23:00 (здесь и далее -- время московское). Однако я по ошибке формально отменил обмены на Яхе чуть позже 23:00 -- и потому обмен как бы состоялся. После долгих размышлений обмен был зарегистрирован как легитимный, но было принято решение -- впредь яхушные обмены, сделанные после 23:00, легитимными считаться не будут.

Вот почему сегодня в 6:13 я написал следующее сообщение в теме "ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОБМЕНОВ":

цитата:

На всякий случай напоминаю: Я постараюсь отобрать на Яхе у всех возможность меняться ровно в 23:00 по московскому времени. Но если это почему-либо не получится, все трансакции, совершённые после этого срока (в 23:01 или позже), будут отменены.

После этого прошло несколько часов, и я увидел сообщение Хабса, написанное в 15:47:

цитата:

После долгих изнурительных переговоров состоялся обмен между Питером и Неформалами: Тимонен+3ий пик Сихоков на предстоящем драфте за Кемпбелла аминь!

Казалось бы, обмены следует регистрировать на Яхе, а не объявлять на форуме. Но ведь частью обмена был пик, который на Яхе не зарегистрируешь! Поэтому определённая логика в сообщении Хабса была.

А вот что ответил Пан в 15:53:

цитата:

да.....только яха чудит...и не дает подтвердить оффер...пароль запрашивает и не принимает его..

И я тут же подумал -- а ведь действительно, обмен-то объявлен на форуме! И объявлен вовремя! Значит, даже если Пан не сможет этот обмен подтвердить из-за глюков, он по идее должен быть легитимным.

И в 15:55 я написал в теме следующее:

цитата:

Кстати, это важно -- если обмен оглашён на форуме вовремя, то он учитываться будет (даже если подтверждён позже срока).

И абсолютно никто не возразил. То есть моя логика, по идее, выглядела разумно.

Прошло ещё несколько часов. До дедлайна уже оставалось около получаса. И тут у меня безбожно заглючила Яха. Да и не только у меня! Потом оказалось, что некоторые другие коллеги тоже жаловались. Что в общем-то было вполне логично. Ведь в Yahoo Fantasy Hockey играют, наверное, миллионы людей по всему миру. И в их лигах наверняка тоже подступал дедлайн, и они все тоже пытались меняться... благодаря чему Яха и висла!

Да, подумал я, хорошо, что я написал про регистрацию обменов на форуме -- как раз в такой ситуации это то, что надо. И написал следующее в 22:53:

цитата:

Ne znaju, u odnogo li menja Yahoo gljuchit. Pishite obmeny zdes', zaschtetsja

И как раз тут, как и год назад, завершились наши с Валерой многочасовые переговоры. Вот какую мессагу он прислал мне в 22:55:

цитата:

Отправляю офер, объявляю. С Баркером и 21 пиком

Поскольку Яха по-прежнему глючила, да к тому же в нашем обмене фигурировал пик, я подумал, что объявить об обмене на форуме будет важнее. И ответил Валере в 22:56:

цитата:

Davaj. Yahoo gjuchit, no v forume otvechu

И, действительно, в 22:58 Валера объявил в теме о нашем обмене:

цитата:

Марло+21 пик = Седин+Хемски+Баркер. Аминь.

И я тут же, в 22:58, ответил:

цитата:

Amen.

А Яха по-прежнему глючила, насчёт чего я тут же и пожаловался в 22:59:

цитата:

A Yahoo po-prezhnemu gljuchit, tak chto pridetsja mne igrat' s 28 hokkeistami.

Лишь после дедлайна Яху разглючило, и я наконец смог официально запретить всем яхушные обмены.

Но как быть с нашим обменом? Он был объявлен на форуме -- согласно инструкции, которую я сам же и положил на форум за несколько часов до дедлайна (когда я и понятия не имел, что глюки перед дедлайном настигнут и меня). Но на Яхе он вовремя не состоялся, ибо у нас обоих (да и не только у нас!) Яха глючила немилосердно.

Иными словами, мне кажется, что нам следует решить два вопроса:

1.Необходимо учесть возможность преддедлайновых яхушных глюков -- и принять поправку к Правилам, которая бы, скажем, разрешала в последние, допустим, пять часов перед дедлайном регистрировать обмены как на Яхе, так и в форуме (как мы это делаем в межсезонье).

2.Выяснить, является ли наш с Валерой обмен легитимным. На сегодняшний день он был легитимным согласно преддедлайновой инструкции -- но нелегитимным согласно Правилам, которые признают только яхушную регистрацию обменов.

Как говорится, "по совести" мы с Валерой всё сделали правильно. В форуме мы объявили об обмене вовремя, а на Яхе мы ничего не могли успеть из-за глюков, которые поразили не только нас, но и многих других. И если бы предлагаемая мною поправка (см. пункт 1 выше) была уже принята, наш обмен был бы легитимен и "по закону". Кроме того, моя преддрафтовая инструкция подобный обмен тоже разрешала -- вопрос, собственно, лишь в законности подобной инструкции.

Иными словами, этот обмен можно как разрешить, так и запретить. Аргументы будут и за, и против.

По идее, вопрос о легитимности должен решать Совет... то есть Дракула. Но мы с Валерой полагаем, что Дракула тоже вообще-то лицо заинтересованное -- ведь он один из главных претендентов на Кубок ВХЛ. Поэтому мы просили бы провести всеобщее голосование по этому вопросу. Собственно, два голосования -- одно по изменению Правил, другое конкретно о нашем обмене.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 04.03.10 16:57. Заголовок: Я бы не был столь ка..

Я бы не был столь категоричен в отношении Дракулы. А так - или на пиво опять попали, или остались при своих - игроках и деньгах на пЫво)

Оффтоп: коллеги - москвичи (хотя бум рады видеть всех). В наши края в середине марта приезжает "золотой обменный голос ВХЛ" Николай ака Хабс. Есть предложение встретиться.

 Отправлено: 04.03.10 17:34. Заголовок: Паша, ну разве я ког..

Паша, ну разве я когда-нибудь использовал делегированные мне полномочия в личных интересах?
Даже при том что у меня ничего не глючило, работали и Yahoo и форум, не вижу причин отменять ваш трейд. Хоть и понимаю, что он не соответствует правилам, но тут налицо непредвиденная ситуация, не имеющая ничего общего с умышленным нарушением правил.

 Отправлено: 04.03.10 17:39. Заголовок: Пиво с Валеры однозн..

Пиво с Валеры однозначно за это!
а трейд принять

 Отправлено: 04.03.10 18:15. Заголовок: Ну пиво - это даже н..

Ну пиво - это даже не обсуждается

 Отправлено: 04.03.10 18:41. Заголовок: Поменялись и поменял..

Поменялись и поменялись. Весь сыр-бор из-за того что задействованы первые звезды НХЛ?

Блин сейчас посмотрел обмен с Ст-Луисом совершил в 23.20 хотя учитывая уровень игроков вроде никто не против или как?

 Отправлено: 04.03.10 19:10. Заголовок: Илья, наш с тобой об..

Илья, наш с тобой обмен прошёл через Яху ещё до дедлайна, так что тут-то проблем никаких.

 Отправлено: 04.03.10 19:11. Заголовок: Мой голос - правило ..

Мой голос - правило принять, обмен НЕ засчитывать, пиво ваше пейте сами. Совет превратился в банальную хунту, которая вершит делишки в исключительно шкурных интересах. Когда ставили вопрос о перевыборах совета? Давно. Состоялись перевыборы? Хрен.

 Отправлено: 04.03.10 19:12. Заголовок: Drakula пишет: Паша..

Drakula пишет:

цитата:

Паша, ну разве я когда-нибудь использовал делегированные мне полномочия в личных интересах?

Конечно, нет! И мы с Валерой тоже этого не делали. Другое дело, что личная заинтересованность -- это тоже фактор. Потому-то и в Совете в голосовании не принимают участия те его члены, которые являются лицами, заинтересованными в решении данного вопроса.

 Отправлено: 04.03.10 19:14. Заголовок: Drakula пишет: нали..

Drakula пишет:

цитата:

налицо непредвиденная ситуация, не имеющая ничего общего с умышленным нарушением правил.

Вот это надо учесть и сделать поправку на будущее (см. пункт 1 выше). А то было бы крайне нелогично подвергать опасности (из-за глюков) обмены, совершённые именно в самый интересный момент.

 Отправлено: 04.03.10 19:16. Заголовок: Cyclone пишет: Когд..

Cyclone пишет:

цитата:

Когда ставили вопрос о перевыборах совета? Давно. Состоялись перевыборы? Хрен.

Если ты официально требуешь перевыборов, они состоятся в это межсезонье.

цитата:

53 Раз в межсезонье происходят выборы нового Совета -- но только в том случае, если этого потребует хотя бы один член ВХЛ.

 Отправлено: 04.03.10 19:20. Заголовок: Полномочия совета в ..

Полномочия совета в личных интересах используются постоянно. Спорные трейды проворачиваются один за другим, при этом в совете царит круговая порука. Один прикрывает другого, чтобы в следующий раз другой прикрыл первого. Посмотрите, кто во главе турнирной таблицы? Правильно, первые трое - члены совета в полном составе. Случайно это? Нет. Все благодаря взаимному прикрытию и объегориванию других на трейдах.

Совету давно пора подать в отставку. Тягачев - и тот ушел! Хотя формально за спортивные результаты в Ванкувере не отвечает. А совет наш продолжает восседать вопреки всем правилам ВХЛ.

 Отправлено: 04.03.10 19:21. Заголовок: Требую...

Требую.

 Отправлено: 04.03.10 20:56. Заголовок: Cyclone пишет: А со..

Cyclone пишет:

цитата:

А совет наш продолжает восседать вопреки всем правилам ВХЛ.

Не вопреки, а именно согласно Правилам. Ведь до сих пор никто не требовал новых выборов.

Cyclone пишет:

цитата:

Требую.

Значит, будут выборы.

 Отправлено: 04.03.10 21:21. Заголовок: Как там у нас в прав..

Как там у нас в правилах-то записано? Цитирую:
XII. НЕДОРАЗУМЕНИЯ НА YAHOO


60. Все яхушные прихваты (глюки, неучтенные ассисты, невнесенные в списки игроки) приравниваются к деяниям Бога (acts of God). За деяния Бога ни Комиссар ВХЛ, ни Совет ВХЛ ответственности не несут.
И дальше:
XIV. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ ДАННЫХ ПРАВИЛ


62. Данные Правила могут быть изменены лишь путем голосования, если ЗА изменение проголосует не менее 2/3 всех менеджеров ВХЛ, принявших участие в голосовании (голоса воздержавшихся или непроголосовавших менеджеров не учитываются при подсчете итогов голосования).



63. Если голосование по изменению Правил проводится во время сезона ВХЛ, то принятое изменение вступает в силу только со следующего сезона. Для того, чтобы оно вступило в силу уже в этом сезоне, необходимо, чтобы НИ ОДИН генеральный менеджер НЕ проголосовал ПРОТИВ оного.
Так что по закону трейда нет . Но по совести( трейд был обьявлен на форуме) состоялся... Итого: трейд принять, правила менять! Если бы Паша заранее не написал, что зарегистрированые на форуме трейды будут защитаны, то я бы был однозначно против!

 Отправлено: 04.03.10 21:23. Заголовок: mitin пишет: Если б..

mitin пишет:

цитата:

Если бы Паша заранее не написал, что зарегистрированые на форуме трейды будут защитаны, то я бы был однозначно против!

Разумеется, тогда и вопроса бы не было!

 Отправлено: 04.03.10 21:33. Заголовок: Pasha пишет: Разуме..

Pasha пишет:

цитата:

Разумеется, тогда и вопроса бы не было!

Но все равно... Пункт про acts of God вас должен напрягать!

 Отправлено: 04.03.10 21:37. Заголовок: Глюки -- это деяния ..

Глюки -- это деяния не Бога, а дьявола.

 Отправлено: 04.03.10 23:13. Заголовок: трейд как трейд..я н..

трейд как трейд..я не против....на форуме он объявлен был раньше....но у меня глючила яха именно днем ..вечером такого не замечал

 Отправлено: 05.03.10 11:03. Заголовок: Считаю обмен не зако..

Считаю обмен не законным.

 Отправлено: 05.03.10 11:24. Заголовок: 60. Все яхушные прих..

60. Все яхушные прихваты (глюки, неучтенные ассисты, невнесенные в списки игроки) приравниваются к деяниям Бога (acts of God). За деяния Бога ни Комиссар ВХЛ, ни Совет ВХЛ ответственности не несут.

49. Чтобы решать мелкие вопросы и разногласия, не предусмотренные данными Правилами, а также следить за oбменами (см. ниже), Лигой руководит Совет ВХЛ из трёх человек. Естественно, Совет не имеет права принимать решения, противоречащие Правилам.

У Коммисара нет таких полномочий на ходу придумывать правила, и самому этими поправками пользоваться.