On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум ЭХЛ (Экспериментальной Хоккейной Лиги)!



АвторСообщение
администратор


Сообщение: 961
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 02:53. Заголовок: ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ИЗМЕНЕНИЯМ ПРАВИЛ: Реформа Кубка ВХЛ


Итак, идея об упразднении Конкретной Конференции, выдвинутая несколько недель назад Хабсом и поддержанная частью менеджеров, особого энтузиазма у большинства коллег не вызвала. Так что ничего упразднять мы не будем. Оставим две Конференции, как и раньше.

Вместо этого выдвигается новое предложение -- реформировать схему Кубка ВХЛ.

То есть в регулярном сезоне по-прежнему будут две Конференции -- Крутая (с псевдоматчами) и Конкретная (без оных). Как и в прошлом сезоне, в Кубок выйдут по восемь лучших команд из каждой Конференции.

Но вот Кубок я предлагаю организовать по-другому.

Те команды, которые выйдут в Кубок только из одной Конференции, начнут играть с 1/8 финала. А вот те клубы, которые попадут в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях -- и в Крутой, и в Конкретной -- будут играть, начиная с 1/4 финала.

По-моему, это более чем честно. Если твоя команда как бы дважды вышла в 1/8 финала, то она может там как бы сыграть сама с собой -- и тем самым выйти в 1/4 финала (как победитель этого "сам-с-собой" матча).

Как это всё будет организовано?

1.При подсчёте мест в общей финальной таблице регулярного сезона первые N мест (1, 2, 3, ..., N) получат те N команд, которые вошли в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях. Команды, попавшие в кубковую восьмёрку только в одной Конференции, получат места пониже -- начиная с (N+1)-го.

2.Именно с учётом этих мест (не мест в Конференциях, а мест в общей таблице) и будет определён кубковый расклад -- лучшие N команд выйдут сразу в 1/4 финала, а остальные начнут с 1/8 финала.

Рассмотрим конкретный пример. Допустим, в Кубок вышли все 15 команд (это теоретически возможно). Это значит, что 1 команда вышла в Кубок из обеих Конференций, а остальные 14 -- только из одной.

Присваиваем всем командам места в финальной общей таблице (разумеется, команда, вышедшая в Кубок из обеих Конференций, получает место номер 1) -- и получаем такой расклад:

1/8 финала: 2-15, 3-14, 4-13, 5-12, 6-11, 7-10, 8-9

1/4 финала: 1 и семь победителей 1/8 финала

Разумеется, тут же возникает вопрос -- а что, если ситуация будет обратной? Что, если в Кубок попадут 8 команд -- одни и те же из каждой Конференции?

Тогда выходит такой расклад:

1/4 финала: 1-8, 2-7, 3-6, 4-5

Получается, что в 1/8 финала играть не будет никто. Выходит, все восемь менеджеров кубковых команд будут в первом раунде скучать?

Нет, не будут! Я предлагаю следующее -- если четвертьфинальная пара уже известна до начала 1/8 финала, то четвертьфинальный матч этих команд должен длиться на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли.

Что, разумеется, заметно снизит количество скучающих менеджеров.

Рассмотрим всё это на более реалистичном примере. Допустим, что в Кубок вышли 10 команд -- как это, кстати, и случилось в прошлом сезоне.

Это значит, что 6 команд вышли в Кубок из обеих Конференций, а ещё 4 -- только из одной.

Таким образом, у нас получается следующий расклад:

1/8 финала: 7-10, 8-9
1/4 финала: 1-???, 2-???, 3-6, 4-5

Таким образом, серии 3-6 и 4-5 длятся на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли.

В итоге имеем только двух менеджеров (1 и 2), которым придётся отдыхать в 1/8 финала.

Итак, предлагаются следующие изменения в Правилах:

1.Команды, попавшие в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях, занимают более высокие места в общей таблице, нежели команды, попавшие в кубковую восьмёрку только в одной Конференции.

2.Пары в Кубке ВХЛ определяются исключительно местами в общей таблице, а не местами в Конференциях.

3.Если пара в 1/4 финала Кубка ВХЛ определена ещё до начала 1/8 финала Кубка Стэнли, то этот кубковый матч длится на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли.

Каковы плюсы этих изменений по сравнению с нынешней системой?

1.Больше не будет таких ситуаций, когда оба полуфинала выигрывает одна и та же команда, после чего финал Кубка ВХЛ отменяется за ненадобностью. Хватит с нас прошлого сезона.

2.В среднем интерес к игре каждого кубкового менеджера продлится дольше, чем раньше. Ведь в финале Кубка будут участвовать две команды (в прошлом сезоне финала не было вовсе!), в полуфинале -- четыре (в прошлом году -- только две), в четвертьфинале -- восемь (в прошлом году -- только пять). А ведь интерес участников в виртуальной лиге ценится на вес золота!

3.Расклад сил в 1/8 и 1/4 финала будет труднее предсказать в последние недели регулярного сезона. Это не недостаток, это именно достоинство! Ведь в прошлом сезоне были случаи, когда некоторые менеджеры в Крутой Конференции откровенно признавались, что неплохо бы в последнем туре продуть, дабы попасть на более удобного соперника. Поэтому я полагаю, что непредсказуемость в данном вопросе способствует честности и пресекает искушение смухлевать.

Таким образом, коллеги, я призываю всех голосовать за этот проект.

Думаю, следует сделать дедлайном для голосования начало сезона.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Сообщение: 984
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 17:46. Заголовок: HabsGM пишет: Вот в..


HabsGM пишет:

 цитата:
Вот вопрос какой:
я в "родной" конференции занял 2ое место,а а ПОфф посеян 4ым.
где логика новой системы? повторюсь в 10ый раз: 2ОЙ в РОДНОЙ



Хабс, в своё время в НХЛ тоже в ПО сеяли согласно местам в дивизионах. Занял 2 место в дивизионе -- в первом раунде будешь играть с 3-й командой из своего же дивизиона.

Но потом в 1993 году систему изменили. Теперь там сеют согласно местам в конференции. Занял 2 место в дивизионе, но 4-е в конференции -- будешь играть с 5-й командой из конференции. Хоть и занял 2 место в РОДНОМ дивизионе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 09.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 17:52. Заголовок: Паша, а можно поясни..


Паша, а можно пояснить, почему именно таким образом распределились места в твоем примере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 985
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 18:02. Заголовок: Drakula пишет: Паша..


Drakula пишет:

 цитата:
Паша, а можно пояснить, почему именно таким образом распределились места в твоем примере.



Можно. Тут следует также вспомнить, по какой системе распределялись бы места без предлагаемого изменения. Цитирую нынешние Правила (данный параграф был принят год назад):


 цитата:
30. По окончании регулярного сезона определяются не только места, занятые командами в обеих Конференциях, но также и места, занятые всеми командами в общей таблице. При определении мест в общей таблице используются следующие тайбрейкеры:

-- количество первых мест в Конференциях, занятых командой
-- количество вторых мест в Конференциях
-- количество третьих мест в Конференциях
.............................................................................
-- количество последних мест в Конференциях
-- лучшие показатели в регулярном сезоне (между командами проводится как бы один большой псевдоматч, в каждой категории которого учитываются набранные командами за весь сезон показатели. В случае ничьи в этом псевдоматче первый тайбрейкер -- броски, второй -- вратарские сухие, третий -- PIM, четвёртый -- вратарские победы, пятый -- +/-, шестой -- очки, седьмой -- ассисты, восьмой -- голы, девятый -- вратарские баллы).



То есть сначала мы сравниваем команды, занявшие первые места в Конференциях -- в данном случае Воркуту и Либертарианцев. Кто из них занял место повыше в другой Конфе? Валера занял 6-е в Крутой, я -- 3-е в Конкретной. Значит, в итоговой таблице я буду первым, а Валера -- вторым.

Потом берём команды, занявшие вторые места в Конференциях -- Питер и Монстров. Питер при этом занял 6 место в Конкретной, а Монстры -- 5-е в Крутой. Значит, Монстры будут в итоговой таблице третьими, а Питер -- четвёртым.

Затем берём команды, занявшие третьи места в Конференциях -- Либертарианцев и Супернову. Но тут и сравнивать нечего -- я уже включён в итоговую общую таблицу. Значит, Филя без борьбы занимает в ней пятое место.

И так далее.

Всё, что я предлагаю добавить -- это новый тайбрейкер:

-- попадание в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях

Причём я собираюсь сделать этот тайбрейкер самым первым, даже перед "количеством первых мест в Конференциях". То есть команда, занявшая 1 место в одной Конфе и 9-е в другой, займёт более низкое место, чем клуб, занявший 8 место в одной Конфе и 8-е в другой.

Для чего это нужно? Для того, чтобы команды, попавшие в 1/8 финала "дважды" (то есть из обеих Конференций), автоматически попали в 1/4 финала, опередив по "посеву" тех, кто попал в 1/8 финала "один раз" (то есть только из одной Конференции).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 07.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 20:08. Заголовок: Паша-ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙС..


Паша-ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА НА ВОПРОС,КОТОРЫЙ Я ЗАДАЮ УЖЕ 3-ИЙ РАЗ:
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН СОРЕВНОВАТЬСЯ С РЕЗУЛЬТАТАМИ СВОЕЙ ЖЕ КОМАНДЫ????????????????????????

ЕСЛИ Я ИГРАЮ В ПЕСЕВДОМАТЧАХ И МНЕ НАКЛАСТЬ НА ДРУГУЮ КОНФУ ПОЧЕМУ МОЯ КУБКОВАЯ СУДЬБА РЕШАЕТСЯ НЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РОДНОЙ КОНФЫ??????????????????

ps
И ХВАТИТ СРАВНИВАТЬ С НХЛ-ТАМ В РАЗНЫХ КОНФАХ РАЗНЫЕ КОМАНДЫ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 986
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 21:30. Заголовок: HabsGM пишет: ЕСЛИ ..


HabsGM пишет:

 цитата:
ЕСЛИ Я ИГРАЮ В ПЕСЕВДОМАТЧАХ И МНЕ НАКЛАСТЬ НА ДРУГУЮ КОНФУ ПОЧЕМУ МОЯ КУБКОВАЯ СУДЬБА РЕШАЕТСЯ НЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РОДНОЙ КОНФЫ??????????????????



Нет, можно, конечно, просто проводить два разных Кубка -- и вообще сделать вид, что у нас две лиги -- Конкретная Хоккейная Лига и Крутая Хоккейная Лига, только вот составы команд одни и те же...

Решить твою дилемму, Хабс, можно только уничтожением Конкретной Конфы, но этот вопрос рассматривается в другой теме.

Если же сохранять две разные Конфы, то без компромисса не обойтись. Полностью "накласть" на неинтересную Конфу никому из нас не удастся.

Ведь и при нынешней системе, если ты выиграешь "крутой" полуфинал, то не будешь орать: "ура, я чемпион, плевать мне на финал, зачем я буду играть там с победителем совсем не интересной мне Конкретной Конфы!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 07.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 00:55. Заголовок: Паша-насколько я ува..


Паша-насколько я уважаю мнение и право на самоопределение других манагеров,настолько имею право и на подобное отношение к моим правам.Это если вркатце почему я не хочу как сторонник крутой конфы того,чтобы моя судьба в кубке решалась по конкретной
Посему предлагаю сперва определиться с голосованием,а потом уже решать схему кубка!
Ко еще не проголосовал?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 387
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Череповец
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 02:05. Заголовок: HabsGM мне тоже не ..


HabsGM
мне тоже не интересна "та конфа", но че ж ты раньше молчал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 989
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 05:19. Заголовок: Одним не интересна &..


Одним не интересна "та конфа", другим -- "эта".

Но Кубок-то всё равно общий!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 246
Зарегистрирован: 07.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 23:57. Заголовок: Паша-ты меня так и н..


Паша-ты меня так и не понял
1.Если большинство согласно правил выскажется за упразднение Конкретной конфы-так тому и быть
2.Пока все не высказались - никаких обсуждений правил посева кубка не может быть
3.Если большинство согласно правил выскажется за то,чтобы оставить Конкретнуюй конфу-так тому и быть
4.И в этом случае -см. пункт 2

я где-то неправ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 996
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 00:24. Заголовок: HabsGM пишет: 1.Есл..


HabsGM пишет:

 цитата:
1.Если большинство согласно правил выскажется за упразднение Конкретной конфы-так тому и быть



Вопрос о том, какое большинство нам нужно. Согласно Правилам, их (Правила) можно менять лишь 2/3 голосов. Большинства 7:5 (каковое сейчас имеется в наличии в теме про упразднения) явно не достаточно. Даже большинства 9:5 (если оставшиеся менеджеры проголосуют "за") будет мало.

Поэтому уже есть смысл обсуждать моё данное предложение (объединение Кубка при сохранении двух Конференций).

Пока что голоса разделились так:

ЗА (4): Паша, Филя, Спря, Вадим
ПРОТИВ (1): Хабс

Остальные пока думают...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 07.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 01:32. Заголовок: Pasha пишет: Поэтом..


Pasha пишет:

 цитата:
Поэтому уже есть смысл обсуждать моё данное предложение (объединение Кубка при сохранении двух Конференций).



если оставшиеся 2 манагера проголосуют "за",то будет 64,3% "за",что вполне соответствует 66,7%,прописанным в правилах.
так что давайте сперва они проголосуют

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 998
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 01:49. Заголовок: HabsGM пишет: 64,3%..


HabsGM пишет:

 цитата:
64,3% "за",что вполне соответствует 66,7%,прописанным в правилах.



В Правилах сказано "не менее" 2/3. 64.3% -- это как раз менее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 252
Зарегистрирован: 07.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 17:25. Заголовок: А я например считаю,..


А я например считаю,что если нет ни одного манагера,кто никак не хочет играть в одной конфе и уходит в этом случае,то эти 2,7% не принципиальны.
К тому же у нас появляется новый член,чей голос может изменить все итоги голосвания.
Он имеет полное право проголосовать,и надо дать ему эту возможность,а не спешно закрывать итоги без голосов 3х(!!) человек



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 04:35. Заголовок: HabsGM пишет: Он им..


HabsGM пишет:

 цитата:
Он имеет полное право проголосовать,и надо дать ему эту возможность,а не спешно закрывать итоги без голосов 3х(!!) человек



Как я уже ответил в той теме, подождём. Но почему мы не можем параллельно обсуждать в этой теме данный вариант?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 03:54. Заголовок: До дедлайна (начала ..


До дедлайна (начала сезона) менее четырёх суток. Кто не спрятался проголосует -- я не виноват.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 03.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 11:20. Заголовок: Понятны точки зрения..


Понятны точки зрения каждой из сторон. Для меня неприниципиально, поэтому воздержусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 402
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Череповец
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 15:21. Заголовок: если параллельную л..


если параллельную лигу не уберут, можно и так играть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 19:14. Заголовок: Голосование окончено..


Голосование окончено, решение принято. Пойду переписывать Правила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 22.04.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 15:06. Заголовок: Поднимаю тему, чтобы..


Поднимаю тему, чтобы напомнить (по просьбам трудящихся) правила выхода в Кубок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 09.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 16:13. Заголовок: Паша, в каком сообще..


Паша, в каком сообщении смотреть обновленные правила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет