Отправлено: 05.11.13 04:35. Заголовок: ВНИМАНИЕ! ОПРОС ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ

У меня есть некоторые соображения по возможным изменениям Правил. Но прежде чем я начну их излагать, мне хотелось бы узнать мнение моих уважаемых коллег по двум вопросам.

Пожалуйста, выразите своё согласие, несогласие или же особое мнение по отношению к двум утверждениям:

1.Тур длиной в целую неделю -- это слишком долго, Было бы лучше и интереснее, если б каждый тур длился 2-3 дня (то есть всего в сезоне было бы около 70 туров).

2.Разница в человеко-играх между оппонентами (часто весьма значительная разница) -- это негативный фактор, зачастую дающий одной из команд необоснованное преимущество над другой. Было бы лучше и справедливее, если бы команды играли друг с другом "в равных составах", и тогда счёт в матче определялся бы не количеством игроков, а качеством.

Сам я, разумеется, с обоими утверждениями согласен. Более того, мне кажется, что именно из-за упомянутых негативных факторов (длинного тура и частого дефицита человеко-игр) у нас в Лиге падает интерес (не только мой) к игре.

Но прежде чем предлагать новые идеи (а они у меня есть), я хотел бы узнать и мнение коллег.

Спасибо за участие.

 Отправлено: 05.11.13 08:02. Заголовок: По обоим пунктам - н..

По обоим пунктам - не согласен

 Отправлено: 05.11.13 11:02. Заголовок: Расшифрую по пунктам..

Расшифрую по пунктам

1.Тур длиной в целую неделю -- это слишком долго, Было бы лучше и интереснее, если б каждый тур длился 2-3 дня (то есть всего в сезоне было бы около 70 туров)
- Лучше и интереснее - для кого? Почему? Не вижу никакого интереса менять состав каждые 2-3 дня, не каждый в нашей лиге может себе это позволить. Не знаю как у других, у меня подобное революционное изменение формата наоборот вызовет отторжение. Случись какая отлучка от Интернета (отпуск, командировка, провайдер) - все, выпал на несколько туров. IMHO неделя - это как раз оптимальный срок.

2. Во-первых, подобное неравенство нивелируется длиной сезона, во-вторых, каким образом технически возможно устранить эту проблему? Вот я завтра играю с Сент-Луис Суперновае, предположим, установлен (в результате бурных дебатов на форуме) лимит в 55 полевых человеко-игр и 6 вратарских. А если у меня неудачный календарь и я даже лучшим составом могу выставить 53 полевых и 3 вратарских (из которых 2 back-to-back, и точно останется не больше двух)? Не говоря уже о том, что у меня может быть всего 2 вратаря в команде и один из них травмирован, или вообще нет вратарей. Филе тоже придется уменьшать свои человеко-игры? Каким образом? Или на вратарей это новшество не распространяется?
Далее - кто будет следить за соблюдением лимита на человеко-матчи? Разве в Яхе есть такая настройка?

Паш, интерес к лиге падает не из-за того, что у нас мало человеко-игр, а из-за того, что действующая у нас система привела к серьезному расслоению. Есть 3-4 команды-олигарха, 3-4 середняка и все остальные. Командам из низов, кто допустил просчеты на драфтах, очень тяжело подняться, а при случайном попадании в ПО им вообще ничего не светит, т.к. им даже при разборе помойки достаются объедки. Как минимум двое коллег, от которых я слышал аналогичную точку зрения, со мной согласятся.

Каким образом исправить ситуацию? Я бы предложил следующее:

1) Проблема: расслоение команд по общему уровню полевых игроков. Решение: уменьшить число защищаемых полевых до 3+2+6 или даже до 2+2+5 (на обсуждение). Установить ограничение на количество приобретаемых драфт-пиков (чтобы клубы-олигархи не компенсировали драфт-пиками всех полезных игроков, которые они не могут защитить). Обращаю внимание - у меня не самый плохой состав в лиге (3 финала за 4 года - тому подтверждение), и мои незащищенные игроки частенько разлетаются в первых раундах, так что персонально Вампиры ничего не выигрывают от таких изменений.

2) Проблема: значительное влияние вратарей на результаты и практическая невозможность усилить данную линию.
Решение: вариант 1 - снизить количество защищаемых вратарей до 1. Защищаемым ветераном не должен быть вратарь. Ограничить общее число вратарей в одной команде (с учетом бэкапов) до 3.
Вариант 2 - снизить относительную ценность вратарских категорий (либо снижением коэффициента вратарских баллов до 8-9, либо введение новой полевой категории типа хитов или блокированных бросков).
(Заметьте - у меня на данный момент вратари одни из лучших в лиге, Вампиры будут одними из первых пострадавших от такой новации).

 Отправлено: 05.11.13 11:05. Заголовок: Резюме То, что пред..

Резюме

То, что предлагает Паша, безусловно поднимет интерес лично у него, но подкосит у большинства остальных, т.к. не решит проблему расслоения, а создаст дополнительное расслоение между теми, кто сидит в интернете постоянно и кто не может этого делать

То, что предлагаю я, ударит по командам-олигархам (включая, к примеру, Либертарианцев, Монстров и Вампиров), но поднимет конкуренцию в лиге и повысит интерес за счет соревновательной составляющей.

Ваши мнения?

 Отправлено: 05.11.13 14:48. Заголовок: Согласен с красногла..

Согласен с красноглазым

 Отправлено: 05.11.13 15:38. Заголовок: Еще по мотивам преды..

Еще по мотивам предыдущего дэдлайна родилось такое соображение: если перед дедлайном происходит обмен, то команда-приобретатель игрока в случае своего непопадания в ПО обязана защитить приобретаемого игрока.

(Делается для того, чтобы команды-аутсайдеры не разбазаривали перед дедлайном ПО игроков по бросовым ценам)

 Отправлено: 05.11.13 18:37. Заголовок: Для активных менедже..

Для активных менеджеров есть эхл, а у нас 1 тур в неделю оптимально. Разница в человеко/игр дополнительный фактор случайности. Команды оллигархи? Такая только одна, либертарианцы, и то они ослабели в этом году. Монстры и Вампиры в сумме имеют меньше кубков чем команда из низов супернова. лично у меня интерес не пропал, может потому что команда всегда имеет шансы на выход в по? Но Идея с ограничением защиты вратарей до одного интересна.

 Отправлено: 05.11.13 19:08. Заголовок: Такая идея, последни..

Такая идея, последние н (1,2,3,4,5) команд получают автоматом первые 5 пиков реального НХЛ драфта сроком на н лет( 1,2,3,4,5 лет). То есть эти новички могут быть подписаны только командами за которыми они закреплены.

Пример после 2012-2013

11.St Louis Supernova
12.Los Lobos de Valencia
13.Togliatti Frozen
14.Lefkosia Freedom
15.Rigas Skorpioni

Draft 2013


1 1 Colorado Nathan McKinnon
1 2 Florida Aleksander Barkov C
1 3 Tampa Bay Jonathan Drouin L
1 4 Nashville Seth Jones D
1 5 Carolina Elias Lindholm C


То есть scorpions получили бы права на натана маккинона и только они могли бы его подписать в течение н лет.
И так далее

 Отправлено: 05.11.13 19:17. Заголовок: Технически можно соз..

Технически можно создать фиктивную команду таких новичков на yahoo, так чтобы никто их не мог подписать кроме тех кому они принадлежат, через комиссара. Таким образом можно удерживать до 30 новичков, скажем на 5 команд и 6 лет хватит (5x6=30)

 Отправлено: 05.11.13 21:13. Заголовок: Я в целом за революц..

Я в целом за революцию (скорее, не в Пашином виде, а в виде переформирования составов), но подозреваю, что дело не только в олигархах, а еще и в малом интересе к фэнтази у некоторых участников. Так что даже выравнивай мы силу команд искусственно, через два-три года снова будет расслоение.

 Отправлено: 05.11.13 22:51. Заголовок: Отвечаю на вопросы П..

Отвечаю на вопросы Паши:
1. Категорически не согласен
2. Возможно, согласен, но это крайне малозначительный фактор в падении интереса.

Далее - ППКС под постом Дракулы. Ну разве что вратаря мне на последнем драфте чудом удалось зацепить, но в целом все равно согласен.

 Отправлено: 05.11.13 23:09. Заголовок: господа, предлагаю в..

господа, предлагаю все-таки всем ответить на Пашины вопросы. Паша имеет право предложить на обсуждение данныйе варианты. По результатам опроса станет все понятно.

Саша, твои поинты нужно отдельно вынести для обсуждения - чтобы не создавать нечитабельный топик.

Мои ответы на Пашины вопросы)
1. Не согласна. Меня устравивает недельный тур. Проще отслеживать дедлайн
2. Если это возможно технически отследить и обеспечить, то конечно это было бы лучше. Но возможно ли это?

У меня интерес не ослабевает, не смотря на текущие результаты....боремся, как можем)

 Отправлено: 05.11.13 23:10. Заголовок: И еще одна мысль: мн..

И еще одна мысль: мне кажется, наша лига - это нечто большее, чем просто фэнтези-лига. Это странное, но уникальное единение людей с разными интересами и разными жизнями. Мы играем в лиге, но не надо забывать, что мы параллельно женимся, разводимся, меняем работу, у нас рождаются дети и умирают родственники (это я все в целом). И мы не можем требовать от каждого такой же погружённости в дела лиги, какая была раньше.
Лично я давно решил, что не имея возможности следить за хоккеем так, как следил за ним лет 10-13 назад, буду просто получать удовольствие от того, что изредка захожу на этот форум и пишу гадости в адрес Сихоков, зная, что они не обижаются)) короче, я из лиги не уйду и без изменения правил (если Спря не выгонит). Но супердрафт бы стоило сделать.

 Отправлено: 06.11.13 03:16. Заголовок: В общем, недельный т..

В общем, недельный тур народ устраивает.

Что же до равенства человеко-игр, то похоже, что главное возражение -- техническая невозможность обеспечения такого равенства. Замечу, что уже сейчас Яха выполняет лишь часть работы -- другую часть выполняет моя программа. Эта же программа могла бы и уследить за равенством человеко-игр. Тут есть несколько вариантов.

Остальное же, действительно, лучше б в отдельной теме, но отсюда уже никого не выгнать.

Если разбирать возможность супердрафта или ограничения на защиту, то только в комплексе сразу нескольких изменений, ибо это будет уже немного другая лига...

 Отправлено: 06.11.13 05:33. Заголовок: В принципе можно был..

В принципе можно было бы сделать так -- не только защищать поменьше игроков, но и уменьшить ростеры. То есть всего не 30 игроков, а 20. На матч выставляются не 20 игроков, а 11 (кипер и две пятёрки). Причём это я не просто теоретизирую. В лиге ЭХЛ, которой я тоже руковожу (и ещё некоторые из нас играют и там, и здесь), как раз ростер состоит из 20 игроков, а защищать можно не более 10. Итого никакого расслоения нет и в помине! Хороших игроков хватает на всех, и попасть из грязи в князи (или обратно в грязи) проще простого. И на помойке выбор, кстати, получше нашего. И если ставить на игру не двух киперов, а одного -- это решит вратарскую проблему, упомянутую Дракулой.

Правда, и при выставлении 11 игроков на игру вместо 20 останется проблема "неравных составов". Но тут можно немного извратиться. Например, для каждого выставляемого игрока (включая вратаря) устанавливается лимит -- не более 2 игр за неделю/тур. Очень редко бывает, чтобы за неделю реальная команда НХЛ сыграла менее 2 игр. Конечно, тогда возникает вопрос -- ну, а если игрок за неделю проводит 3-4 игры, тогда что делать? Есть несколько вариантов. Первый -- подсчитывать для виртуальной статистики только первые две или последние две игры недели. Второй -- менеджер сам выбирает, какие именно 2 игры проведёт каждый из его игроков (можно ведь ввести в яхушной версии нашей лиги ежедневные изменения, а не еженедельные). (Причём можно добавить такую штучку -- если твой игрок проводит на неделе три игры -- 1,2,3 -- и ты выбрал 1 и 3, но игрока на 1 не поставили, а вот на 2 и 3 поставили -- тогда автоматически в зачёт пойдут именно игры 2 и 3, а не 1 и 3).

То есть в итоге и выравнивание сил произойдёт, и драфт будет интереснее (равно как и помойные), и неравных составов не будет.

Отдельный вопрос -- категории. Я бы вообще отменил коэффициенты, а просто сделал бы несколько одинаково важных категорий, как в той же ЭХЛ... конечно, тогда уж без бросков каких-нибудь.

 Отправлено: 06.11.13 07:17. Заголовок: Для равенства игр и ..

Для равенства игр и существует конкретная конференция.

 Отправлено: 06.11.13 15:42. Заголовок: Oxana пишет: Саша, ..

Oxana пишет:

цитата:

Саша, твои поинты нужно отдельно вынести для обсуждения - чтобы не создавать нечитабельный топик.

Оксан, ты, разумеется, как всегда права, я просто стараюсь придерживаться правила "критикуя - предлагай, не можешь предложить - помалкивай". Вот прямо сразу и изложил свои предложения, раз уж нашелся достойный повод

 Отправлено: 06.11.13 20:47. Заголовок: 1. не согласен 2. не..

1. не согласен
2. не согласен с уменьшением количества защищаемых....не нравится команда, сохраняй меньше....наберешь пораньше и лучше..если только воротчиков, потому как результат сильно зависит от их игры.
3. но понравилось Филино предложение по поводу новичков. Только предоставить выбор, а не автоматом первый пик последней команде.
Идея по поводу новичков еще у Паши возникла, но там приходиться их сохранять в основном составе.
4. Ограничение по человеко играм...я не представляю как это может выглядеть....особенно по киперам. если у меня один основной, а второй бэкап...как будет ограничивать игры соперник?

 Отправлено: 06.11.13 20:50. Заголовок: да и против уменьшен..

да и против уменьшения количества игроков с 30 до 20...это вторая ЭХЛ получится

 Отправлено: 06.11.13 21:47. Заголовок: Саш, так я ж и говор..

Саш, так я ж и говорю - молодец:) Хорошие идеи - нужно вынести на обсуждение:)

ПАША, давай, новые идеи, которые стоит обсудить всем, выделим из потока мыслей по завершении обсуждения?) а то все читать сложно...заранее спасибо:)

 Отправлено: 07.11.13 00:51. Заголовок: Опять же предлагаю в..

Опять же предлагаю выкинуть всех из состава и набрать по новой! Веселенький драфт получится! И если не успеешь на него и профилонишь- лучше снимайся с игры!

 Отправлено: 07.11.13 08:01. Заголовок: Чувствую, эту тему н..

Чувствую, эту тему надо разбить на несколько, чем я в ближайшее время и займусь... Чтобы в каждой теме обсуждать конкретную проблему -- и пути её решения.

 Отправлено: 08.11.13 04:57. Заголовок: Создал кучу тем. Про..

Создал кучу тем. Просьба в них же и продолжать, причём в каждой теме -- конкретно по именно этой теме, а не оффтоп.

 Отправлено: 08.11.13 20:58. Заголовок: ответила по всем пун..

ответила по всем пунктам. ушла отдыхать:)

 Отправлено: 19.11.13 08:09. Заголовок: Есть ещё предложение..

Есть ещё предложение для уважаемых коллег.
Нужно ли нам разделение побед и поражений на 3-х и 2-х очковые?

 Отправлено: 19.11.13 16:18. Заголовок: Frozen пишет: Нужно..

Frozen пишет:

цитата:

Нужно ли нам разделение побед и поражений на 3-х и 2-х очковые?

Открой тему со своим предложением. ИМХО такое разделение позволяет хоть за что-то бороться, если поражение уже неминуемо, но можно хоть ачько отыграть. В ЭХЛ и вовсе каждый гол важен.