Отправлено: 14.12.13 09:19. Заголовок: ИДЕЯ "ФАРМА"

Всё началось с предложения Фили:

philja пишет:

цитата:

Такая идея, последние н (1,2,3,4,5) команд получают автоматом первые 5 пиков реального НХЛ драфта сроком на н лет( 1,2,3,4,5 лет). То есть эти новички могут быть подписаны только командами за которыми они закреплены.

Пан ответил:

PanGM пишет:

цитата:

4. Я думал будет по другому. Типа фарма какого либо. Выбранных молодых держать в отдельном списке. Пока он играет в минорных лигах, он сохранятся за мной. Как только он поднимается до главной команды в реальности, нужно принимать решение или я мне его подписывать или он идет на фри, но там его уже могет взять кто угодно

Спря добавил:

Sprya пишет:

цитата:

4. В целом за. Идея фармов интересна. К примеру, держать там до 5 игроков в возрасте до 23 лет и не сыгравших в НХЛ 100 матчей. И они все автоматом защищаются.

Таким образом, возникает идея "фармов". То есть у каждого из нас, допустим, наряду с основным ростером (30 человек) есть ещё и небольшой фарм (5 человек). Вопрос в том:

1.Как этот фарм пополняется?
2.Кто там может находиться?

Я начал бы со второго пункта:

2.В фарме должны находиться новички. То есть те, кто считается новичками в НХЛ. Разумеется, если в новом сезоне игрок перестаёт быть новичком (из-за возраста или количества сыгранных в предыдущем сезоне игр), менеджер должен или перевести его в основной состав, или выкинуть. Также можно перевести его во время сезона из фарма в основу, или же обратно из основы в фарм.

1.А пополнять фарм можно двумя способами:

-- взяв новичка на драфте или как свободного агента во время сезона
-- получив его по "формуле Фили" после реального драфта в конце июня

 Отправлено: 14.12.13 10:58. Заголовок: за..

за

 Отправлено: 18.12.13 18:55. Заголовок: За..

За

 Отправлено: 21.12.13 03:38. Заголовок: Пока 3:0 за мой вари..

Пока 3:0 за мой вариант.

 Отправлено: 23.12.13 07:27. Заголовок: за.....только хотело..

за.....только хотелось бы самому выбирать

 Отправлено: 25.12.13 02:32. Заголовок: То есть вопрос в том..

То есть вопрос в том, как именно распределять новичков после драфта НХЛ.

По формуле Фили, худшая (15-я по итогам регулярки) команда ВХЛ автоматически получает первый номер драфта, 14-я команда ВХЛ -- второй номер, и так далее (пока не закончатся команды ВХЛ, не попавшие в Кубок).

Пан же предлагает дополнительный мини-драфт, на котором некубковые команды ВХЛ выбирали бы лучших игроков из драфта НХЛ.

Я в принципе за вариант Пана. Собственно, такой мини-драфт (там должно быть всего 5-6 пиков, так как в Кубок у нас обычно попадают 9-10 команд) можно было бы даже растянуть на всё межсезонье, сделав его более интересным -- примерно по пику в 1-2 недели.

Возникает, правда, тогда дополнительный вопрос -- на этом мини-драфте можно выбирать только 5-6 первых пиков НХЛ -- или любых игроков из драфта НХЛ? Как знать -- может, кто-то из менеджеров захочет взять игрока, взятого седьмым или двадцатым? (Я склонен к тому, чтобы разрешить брать кого угодно из задрафтованных).

 Отправлено: 25.12.13 02:37. Заголовок: Дополнительные сообр..

Дополнительные соображения:

1.Если у каждого из нас будет фарм, в котором можно держать до 5 новичков от сезона к сезону, то существующая защита новичков теряет смысл. Её придётся просто отменить.
2.Также теряет смысл выбор на драфте ВХЛ игрока, которому ещё не исполнилось 18 лет, благодаря чему его ещё не выбирали на драфте НХЛ. Что толку его брать, если через год его заберёт кто-то из некубковых команд ВХЛ на мини-драфте?
3.А что делать с Сэмом Рейнхартом, которого взял Валера летом этого года -- именно с целью подержать его в основе и защитить через год как новичка? Думаю, тут нужно сделать исключение -- и летом следующего года на мини-драфте брать Рейнхарта будет нельзя.

 Отправлено: 26.12.13 07:35. Заголовок: Срочно разбираем нов..

Срочно разбираем новичков!

 Отправлено: 26.12.13 21:54. Заголовок: Да какое там срочно,..

Да какое там срочно, правило вступит в силу лишь летом (если вступит), а тогда уже многие нынешние новички новичками не будут. Да и подписания тратить жалко.

 Отправлено: 27.12.13 07:33. Заголовок: Pasha пишет: Возник..

Pasha пишет:

цитата:

Возникает, правда, тогда дополнительный вопрос -- на этом мини-драфте можно выбирать только 5-6 первых пиков НХЛ -- или любых игроков из драфта НХЛ? Как знать -- может, кто-то из менеджеров захочет взять игрока, взятого седьмым или двадцатым? (Я склонен к тому, чтобы разрешить брать кого угодно из задрафтованных).

любых...поэтому самому выбирать

 Отправлено: 27.12.13 07:34. Заголовок: и даже не драфтованн..

и даже не драфтованных

 Отправлено: 28.12.13 18:32. Заголовок: Мне кажется, "но..

Мне кажется, "новички - это те, кто считаются новичками в НХЛ" - это слишком мутно. Никогда не помнишь, сколько нужно игр, сколько сезонов, какой возраст. Все время приходится лезть в гугл.

Моя формула проще - нет 100 (или 50) матчей в НХЛ - новичок.

Можно еще возраст ограничить, как только чуваку исполняется, допустим, 25 (или 23, или 22) его или в основу переводить, или отказываться.

По-моему, еще нужно прояснить вопрос, как с этими новичками работать. Есть у меня, к примеру, Джейкоб Троуба, а мне больше нравится Ничушкин, который лежит в пуле. Я просто в форуме объявляю: Ничушкин вместо Троубы? Или они в составе у нас на Яхе будут с номерами 31-35 и с ними работать, как с обычными игроками?
Или если никто из команд-аутсайдеров не забрал Троубу в свой фарм на драфте, когда я могу его брать в свой фарм? Будет ли какой-то принцип ранжирования претендентов на Троубу? Или кто первый встал - того и тапки? Или я, к примеру, тоже могу поучаствовать в драфте новичков, записавшись в очередь вслед за всеми аутсайдерами?
Вот так как-то.

 Отправлено: 29.12.13 08:48. Заголовок: Завтра отвечу на два..

Завтра отвечу на два последних поста.

 Отправлено: 29.12.13 21:14. Заголовок: PanGM пишет: и даже..

PanGM пишет:

цитата:

и даже не драфтованных

Можно и так, но с двумя ограничениями:

1.Нельзя брать новичков, уже принадлежащих другим менеджерам.
2.Нельзя брать игроков, которые ещё не могут быть выбраны на драфте НХЛ по малолетству.

Таким образом, когда игрок дорастает до драфта НХЛ, его поначалу могут выбрать на летнем мини-драфте менеджеры, не попавшие в Кубок ВХЛ.
Если его никто на мини-драфте не взял, то его могут взять на обычном драфте кто угодно.
Если и там его не взяли, то его может кто-то взять как свободного во время сезона.

 Отправлено: 29.12.13 21:25. Заголовок: Sprya пишет: Мне ка..

Sprya пишет:

цитата:

Мне кажется, "новички - это те, кто считаются новичками в НХЛ" - это слишком мутно. Никогда не помнишь, сколько нужно игр, сколько сезонов, какой возраст. Все время приходится лезть в гугл.

Не факт. В принципе хоккеист считается новичком весь сезон. Скажем, Натан Маккиннон будет новичком до конца этого сезона, пусть даже он уже и сыграл 25 игр. Собственно, "список новичков" можно составлять раз в году -- в межсезонье, и потом менять лишь через год.

Sprya пишет:

цитата:

Моя формула проще - нет 100 (или 50) матчей в НХЛ - новичок.

А вот тут как раз будет сложнее, ибо это количество может измениться в течение сезона, и тут уж придётся часто проверять. Так что ИМХО незачем плодить сущности, пусть будет как в НХЛ.

Sprya пишет:

цитата:

По-моему, еще нужно прояснить вопрос, как с этими новичками работать. Есть у меня, к примеру, Джейкоб Троуба, а мне больше нравится Ничушкин, который лежит в пуле. Я просто в форуме объявляю: Ничушкин вместо Троубы? Или они в составе у нас на Яхе будут с номерами 31-35 и с ними работать, как с обычными игроками?

Поскольку у нас 15 команд, а в каждом фарме может быть не более 5 игроков, этих 75 хоккеистов вполне можно уместить в три фальшивые яхушные команды (типа Rookies A, Rookies B и Rookies C). Если у тебя в фарме Труба, то на Яхе он будет в одной из этих команд.

Хочешь подписать Ничушкина во время сезона и тут же отправить его в фарм? Заяви об этом на форуме. Я возьму его и суну в фармовую команду, и увеличу твоё количество подписаний на 1. Если при этом твой фарм-список переполнится (скажем, там было уже 5 человек, включая Трубу), то я Трубу выкину из фармовой команды.

Sprya пишет:

цитата:

Или если никто из команд-аутсайдеров не забрал Троубу в свой фарм на драфте, когда я могу его брать в свой фарм?

Если никто не сделал этого на мини-драфте, ты его можешь взять на обычном драфте, а потом перед началом сезона заявить о том, что Труба отправляется в фарм (разумеется, если при этом в фарме не станет более 5 игроков).

цитата:

Будет ли какой-то принцип ранжирования претендентов на Троубу? Или кто первый встал - того и тапки?

Если никто не возьмёт Трубу ни на мини-драфте, ни на обычном драфте, то он достанется во время сезона тому, кто первый заявит о его подписании. В принципе именно так подписываются все свободные агенты.

цитата:

Или я, к примеру, тоже могу поучаствовать в драфте новичков, записавшись в очередь вслед за всеми аутсайдерами?

Нет, в мини-драфте будут участвовать только аутсайдеры.

 Отправлено: 30.12.13 18:49. Заголовок: Pasha пишет: Нет, в..

Pasha пишет:

цитата:

Нет, в мини-драфте будут участвовать только аутсайдеры.

так, так, так.....с этого момента поподробней...думал фармы будут у всех команд..просто аутсайдерам первый выбор...или я что то пропустил?

 Отправлено: 30.12.13 20:58. Заголовок: Да, разумеется, у ка..

Да, разумеется, у каждой команды будет фарм (до 5 новичков). Но аутсайдеры на летнем мини-драфте получат возможность раньше других отхватить самые лакомые кусочки, которых только что задрафтовали в НХЛ. Скажем, этим летом аутсайдеры наверняка выбрали бы Маккиннона, Джонса, Баркова, Ничушкина...

(Да, на самом деле Маккиннона и Джонса уже отхватили на драфте-2012 Спря и Валера, после чего целый год держали их в ростерах как внеяхушных игроков. Но при новой системе больше нельзя будет хватать малолеток, которые еще не доросли до драфта НХЛ! Таким образом, каждым летом самые лучшие 18-летние новички достанутся аутсайдерам, что как раз логично и справедливо)

(Единственное исключение, как я уже сказал -- это Сэм Рейнхарт, которого задрафтуют в НХЛ только в 2014 году, но которого Валера уже взял на драфте-2013. Несправедливо было бы теперь наказывать Валеру. Но Рейнхарт будет последним малолеткой в ВХЛ)

 Отправлено: 05.01.14 08:04. Заголовок: Вот как мне видится ..

Вот как мне видится идея фарма -- со всеми подробностями:

ФАРМ

У каждого менеджера ВХЛ, помимо ростера, также есть фарм.

В фарме может одновременно находиться до 5 хоккеистов любого амплуа.

Каждый фармер должен быть новичком (по правилам НХЛ).

Также фармер должен быть достаточно взрослым для того, чтобы играть в НХЛ.

Фармеры не нуждаются в защите. Игрок может находиться в фарме годами, пока он не перестанет быть новичком.

Списки фармеров будут находиться там же, где и ростеры (http://www.hokkej.com/vhlteams.txt) -- после ростера каждой команды ВХЛ будут отдельным списком перечислены фармеры данной команды.

МЕЖСЕЗОНЬЕ

Как только заканчивается очередной сезон, происходит переаттестация новичков. Те фармеры, которые в новом сезоне новичками уже не будут, переводятся из фармов в ростеры своих команд. (Разумеется, перед Входным Драфтом менеджер может защитить бывшего фармера на общих основаниях).

Между драфтом НХЛ и Входным Драфтом проводится мини-драфт из одного раунда, на котором аутсайдеры ВХЛ (команды, не попавшие в Кубок ВХЛ) делают по одному пику (разумеется, чем хуже команда выступила в регулярном сезоне, тем раньше она будет выбирать). Выбирать можно любого новичка (не обязательно одного из тех, кого только что выбирали на драфте НХЛ), если он достиг положенного возраста и пока не находится в ростере или фарме другой команды ВХЛ.

Также в межсезонье фармеров можно обменивать (как и любых других игроков) или переводить из фарма в ростер (разумеется, новичков можно также переводить из ростера в фарм). Разумеется, при всех этих манипуляциях (пик на мини-драфте, обмен, перевод) численность фарма никогда не должна превышать 5 игроков. (То есть, допустим, если у аутсайдера уже есть в фарме 5 хоккеистов, и он берёт на мини-драфте ещё одного новичка, то кого-то из фармеров ему придётся перевести в ростер).

ВХОДНОЙ ДРАФТ

Если менеджер берёт на Входном Драфте новичка, то по умолчанию этот новичок, как и любой выбранный на драфте хоккеист, попадает в ростер. Но, разумеется, менеджер может в любой момент перевести его в фарм (если там ещё нет 5 игроков -- если уже есть, одного из фармеров придётся перевести в ростер).

Как и на летнем мини-драфте, на Входном Драфте нельзя брать игроков, не достигших положенного возраста. (То есть нельзя будет делать так, как сейчас -- брать 17-летних ребят, которые наверняка станут лучшими пиками драфта НХЛ через год. При новой системе эти парни будут разобраны аутсайдерами уже после драфта НХЛ).

После окончания Входного Драфта я, как всегда, введу все ростеры на Яхе. А фармеры будут тоже введены на Яхе, но отдельно -- для них будут созданы три специальные псевдокоманды (в каждой из которых будут собраны фармеры пяти команд ВХЛ).

РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН

Во время регулярного сезона менеджер ВХЛ может в любой момент перевести фармера в ростер, а игрока ростера -- в фарм (конечно, если это новичок). Разумеется, при этом должны всегда быть соблюдены лимиты -- не более 30 игроков в ростере и не более 5 игроков в фарме. Для заявлений о переводе будет выделена специальная тема на форуме. После заявления я сделаю соответствующие изменения на Яхе.

Также фармерами можно меняться -- как мы уже меняемся ветеранами и драфт-пиками. Как и в случае с пиками, если в обмене участвует фармер, то обмен следует совершать не только на Яхе (там отображаются только игроки ростера), но и на форуме. Разумеется, после обмена всё те же лимиты (не более 30 игроков в ростере и не более 5 игроков в фарме) должны быть соблюдены.

Менеджер также может взять новичка как свободного агента и поместить его в фарм, заявив об этом в специальной теме на форуме. Разумеется, это можно делать лишь до наступления дедлайна подписаний (который сейчас идентичен дедлайну обменов). При подписании фармера, как и при любом подписании, количество подписаний менеджера увеличивается на 1. Если в фарме после подписания становится более 5 игроков, один из фармеров должен быть или переведён в ростер (если там есть место), или выкинут. И, конечно, нельзя брать игроков, не достигших положенного возраста.

(В принципе менеджер может сделать и по-другому -- взять новичка на Яхе, а потом заявить о его переводе в фарм. Единственная проблема -- при подписании на Яхе кого-то из ростера придётся выкинуть, и потом его туда уже нельзя будет вернуть без дополнительного подписания).

Если один менеджер заявил о подписании новичка в фарм на форуме, а другой взял того же игрока на Яхе -- тогда сравнивается время заявления и время подписания. Кто раньше -- тот и получает игрока.

КУБОК ВХЛ

Как и в Кубке Стэнли, менеджеры могут позвать фармеров на подмогу, чтобы и они, наряду с игроками ростера (а в нашем случае -- и помойки) могли поучаствовать в Кубке ВХЛ.

Ну, а после окончания Кубка ВХЛ сезон заканчивается -- и весь цикл повторяется сначала (см. выше)...

ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД

В случае, если эти изменения будут приняты, они вступят в силу в межсезонье-2014. Игроки, которые будут считаться новичками в сезоне-2014/15, будут переведены из ростеров в фармы, а после драфта НХЛ-2014 пройдёт первый наш первый мини-драфт.

Вроде всё.

 Отправлено: 07.01.14 08:02. Заголовок: Вдогонку -- как я уж..

Вдогонку -- как я уже говорил, в случае принятия этой схемы защита новичков будет отменена. В ней просто не будет необходимости. Останется только защита как таковая (до 1 кипера, до 4 дефов, до 3 центров, до 6 крайних и до 1 дополнительного полевого игрока).

 Отправлено: 07.01.14 10:51. Заголовок: Как данная система п..

Как данная система поможет выравнить силы? В первоначальной идее имелось ввиду, что только последние 5 команд по итогам последнего регулярного чемпионата получат фермеров.

 Отправлено: 07.01.14 18:26. Заголовок: Они и сейчас получат..

Они и сейчас получат лучших фермеров. Если бы такая система существовала последние несколько лет, то к аутсайдерам ушли бы Маккиннон, Якупов, Гальченюк, Нюджент-Хопкинс, Ландеског, Холл, Сегин, Таварес, Дюшен, Э.Кейн, Стамкос, Даути, П.Кейн, ван Римсдейк, Тейвс, Кессель... Да, в первоначальной идее они бы тоже к ним ушли, но без фарма пришлось бы занимать для них место в ростере и постоянно защищать.