Отправлено: 08.11.13 04:52. Заголовок: ИЗМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ: МЕРЫ ПО ВЫРАВНИВАНИЮ СИЛ

Итак, в ходе обсуждения была озвучена проблема -- расслоение сил в ВХЛ. Есть "богатые" команды (они же "олигархи"), есть "середняки", а есть "бедные". И богатые всё богатеют, а бедные всё беднеют, и никак из грязи в князи не выбраться.

Как с этим бороться? Пока предлагаются такие меры:

1.Сокращение количества защищаемых игроков. Например, до 10 -- не более 1 кипера, не более 3 дефов, не более 2 центров, не более 4 крайних.

2.Сокращение ростера с 30 до 20-23 игроков. (Пан заявил, что так у нас будет "вторая ЭХЛ", но я с ним не вполне согласен. Главная разница между ВХЛ и ЭХЛ -- это частота изменений основного состава: у нас раз в неделю, а в ЭХЛ -- раз в день).

3.Сокращение основного состава с 20 игроков до 11 (вратарь и две пятёрки).

Эти три меры, безусловно, приведут к выравниванию сил. Сокращение числа защищаемых приведёт к более интересному драфту. А сокращение ростеров и основных составов приведёт к тому, что хороших игроков теперь хватит на всех, и никому уже не придётся ставить в состав откровенных отстоев.

4.Также интересно предложение Фили о присваивании первых номеров драфта НХЛ аутсайдерам ВХЛ. Я бы, правда, его немного видоизменил:

После драфта НХЛ команды-аутсайдеры ВХЛ (все, кто не попал в Кубок) получают "своих" игроков из драфта немедленно. И тут уж каждый менеджер решает, что с этим игроком делать -- обменять его летом или же в сентябре защитить как новичка.

Причём если мы сократим общее количество защищаемых (см. пункт 1 выше), то я бы всё равно сохранил защиту новичков -- но уже не вместо одного из ветеранов, а вместе с защищаемыми ветеранами.

5.Ещё одна возможная идея -- потолок зарплат. Правда, это добавит геморроя и мне как программисту, и всем коллегам как менеджерам. Но для выравнивания сил это нововведение было бы весьма полезно.

 Отправлено: 23.12.13 18:22. Заголовок: PanGM пишет: Против..

PanGM пишет:

цитата:

Против любого сокращения составов

Пан, ты имеешь в виду сокращение ростера/основы или сокращение количества защищаемых?

 Отправлено: 25.12.13 02:44. Заголовок: Ограничить защиту вр..

Ограничить защиту вратарей до одного (включая новичков):

За -- Филя, Дракула, Циклон, Митин, Спря, Паша, Фрозен (7)
Против -- Оксана (1)
Вроде как против, но я не уверен -- Пан (1)

Пошлю всем остальным специальное мыло. До Нового Года осталась неделя, вот пусть Новый Год и будет дедлайном.

 Отправлено: 25.12.13 02:53. Заголовок: Послал. Не явятся --..

Послал. Не явятся -- на нет и суда нет.

 Отправлено: 27.12.13 07:27. Заголовок: Паш, и то и это......

Паш, и то и это....любое

 Отправлено: 29.12.13 00:51. Заголовок: За..

За

 Отправлено: 30.12.13 08:46. Заголовок: Ограничить защиту вр..

Ограничить защиту вратарей до одного (включая новичков):

За -- Филя, Дракула, Циклон, Митин, Спря, Паша, Фрозен, Хабс (8)
Против -- Оксана, Пан (2)

 Отправлено: 01.01.14 02:03. Заголовок: Итак, изменение Прав..

Итак, изменение Правил принято со счётом 8:2.

Начиная с межсезонья-2014, менеджер ВХЛ не имеет права защитить более одного кипера. Все остальные ограничения остаются теми же.

Что ж, нас ждёт интересное межсезонье и драфт!

 Отправлено: 01.01.14 09:23. Заголовок: То есть теперь можно..

То есть теперь можно защищать до 3 центров, 6 вингеров, 4 дефов, 1 вратаря и 1 утиля?
А вместо утиля могут быть 3 новичка?

 Отправлено: 01.01.14 14:04. Заголовок: Sprya пишет: То ест..

Sprya пишет:

цитата:

То есть теперь можно защищать до 3 центров, 6 вингеров, 4 дефов, 1 вратаря и 1 утиля? А вместо утиля могут быть 3 новичка?

В настоящее время -- да, причём ни "утиль", ни новички не могут быть киперами. Впрочем, защита новичков зависит от того, как мы решим с фармом.

 Отправлено: 04.01.14 15:02. Заголовок: хм...не нравится мне..

хм...не нравится мне изменения в отношении к членам ВХЛ...может быть и раньше так было, но я не замечала...но, как-то комфортнее я себя чувствовала, отношения теплее были...а сейчас ощущения, что мнения и пожелания менеджеров не так важны, если очень хочется что-то изменить..раньше пока до всех не достучимся, не дозвонимся, решений не принимали...если кто-т оочень против, пытались найти другие варианты...а сейчас как-то все по-другому...надеюсь, что до нового сезона эти ощущения у меня исчезнут....иначе придется принимать эпохальное решение для себя...

 Отправлено: 04.01.14 17:37. Заголовок: Да, Паш, соглашусь с..

Да, Паш, соглашусь с Оксаной - к чему такая спешка? Хоть изменения лично мне и нравятся, но еще далеко и до дедлайна, и до плей-офф. Хорошие идеи вызревают долго :)

По теме:
1 - За, только не 10 игроков, а больше
2 - Тут вроде бы все против, мне не принципиально
3 - Против
4- Я так понимаю, это предмет отдельного обсуждения в другой теме
5 - Против, слишком уж труден механизм реализации
6 - Разумеется, за! (Кстати, Паша - просьба отредактировать топик-стартер и внести туда этот пункт)

 Отправлено: 04.01.14 23:50. Заголовок: Перечитал пост Оксан..

Перечитал пост Оксаны.
Все предельно понятно: если запретим двух вратарей - уйдет Оксана от нас! Хлопнет дверью перед мужскими шовинистическими носами!
Что делать, други?

 Отправлено: 05.01.14 07:49. Заголовок: Oxana пишет: а сейч..

Oxana пишет:

цитата:

а сейчас ощущения, что мнения и пожелания менеджеров не так важны, если очень хочется что-то изменить..раньше пока до всех не достучимся, не дозвонимся, решений не принимали...

Я ни разу не помню, чтобы условием принятия решения было непременное голосование ВСЕХ менеджеров. Если менеджер не отвечает на несколько мыл -- значит, он воздержался.

Oxana пишет:

цитата:

если кто-т оочень против, пытались найти другие варианты...

Я много чего очень против. Но очень часто бывает, что я оказываюсь в меньшинстве -- и что ж делать? Приходится играть дальше. А ведь для меня игра -- это не просто участие, это и организация, и программирование, и много ещё чего.

Drakula пишет:

цитата:

к чему такая спешка? Хоть изменения лично мне и нравятся, но еще далеко и до дедлайна, и до плей-офф.

До дедлайна два месяца. "Правило одного вратаря" кардинально меняет стратегию для обменов, ибо влияет на будущую летнюю защиту не только вратарей, но и всех других игроков.

Drakula пишет:

цитата:

Перечитал пост Оксаны. Все предельно понятно: если запретим двух вратарей - уйдет Оксана от нас! Хлопнет дверью перед мужскими шовинистическими носами! Что делать, други?

Знаешь, Саш, я скорее предложу сделать для Оксаны исключение (пусть она защищает как раньше, а все остальные -- по одному киперу), чем призову отменить "правило одного кипера" вообще. Я серьёзно.

 Отправлено: 05.01.14 10:53. Заголовок: Вот за это мы Пашу и..

Вот за это мы Пашу и любим!

 Отправлено: 05.01.14 11:57. Заголовок: Паша, да, у нас не б..

Паша, да, у нас не было условия, чтобы все менеджеры проголосовали за, но мы пытались услышать каждого - сейчас тоже есть попытки, но они стали более формальными...мне сложно объяснить, но я это чувствую.

И в меньшинстве бывали многие, но обсуждение было не таким...спешным. Пытались понять это меншинство, обращали на них внимание...сейчас как-то не так...но если я ошибаюсь и зря наговариваю, сорри....но меня эти ощущения не покидают и это не связано только с тем, что принято условие "защита одного киппера"...много факторов набралось

По поводу условия "защита одного киппера" - реально как-будто специально - я столько лет пыталась увидеть 2х хороших киперов в своей команде (а у меня их даже три - о, ужас! как эт опережить?) и на тебе....конечно, я в шоке от такого предложения....и в "олигархи" записали.....жесть

Но, мне не нужны особые условия...

Саша, спасибо тебе, но я точно не хотела бы никого шантажировать (все равно особо никто не расстроится:) ненадолго, разве что)...просто, хотела показать, насколько мне не нравится ситуация в общем...я бы хотела найти вариант, который и мне понравится и всем...тут даже и не пытались это сделать...

Я вот реально не всегда понимаю, что в результате Паша принял - какие правила - куча обсуждений и какое-то решение. Нужно в отдельной теме голосовать только за то решение, которое большинством выбрано в результате обсуждения.
Мне так и не понятно, я могу защищать ветеранов или нет, что с новичками и т.п.

в общем, накипело у меня:) but never mind

 Отправлено: 05.01.14 15:54. Заголовок: Оксан, есть отдельны..

Оксан, есть отдельные правила, которые сейчас приняты и всех устраивают, а лично меня - нет. Но большинству ГМов эти правила кажутся разумными, и они были приняты в теперешнем виде, хоть я и пытался вякать: "Одумайтесь, идиоты!". Вот примеры:

1) Система плей-офф в целом, когда наш первый раунд соответствует 2 раундам НХЛ
2) Недавно придуманное правило защищать новичков в соответствии с последними номерами драфта
3) Ценность вратарских категорий - по-моему, только меня и Сергея-Sprya она не устраивает, всем остальным и так весело живется

 Отправлено: 05.01.14 22:54. Заголовок: Drakula пишет: всем..

Drakula пишет:

цитата:

всем остальным и так весело живется

Да не! Я бы тоже поменял в меньшую сторону...

 Отправлено: 06.01.14 00:58. Заголовок: Оксана, я был бы оче..

Оксана, я был бы очень рад, если бы менеджеры в нашей лиге проявляли бОльшую активность. Но это не так. Для того, чтобы играть, достаточно потратить 5-10 минут в неделю, меняя в понедельник состав. (И даже если его не менять, команда будет продолжать играть с грехом пополам). Все остальное -- отвечать на мыло, меняться игроками, принимать участие в обсуждениях на форуме -- это уже не обязательно, этого можно и не делать. И тут уж невозможно принудить коллег к большей активности. Как говорится, плетью обуха не перешибешь. Что я могу сделать, кроме посылания мыла неактивным менеджерам? Телефонов их я не знаю, в гости тем более не могу прийти. Вот и остается полагать неактивных менеджеров воздержавшимися...

 Отправлено: 06.01.14 01:05. Заголовок: Что же до возражений..

Что же до возражений типа "мне это не просто не нравится, мне это ОЧЕНЬ не нравится" -- ну так самый первый случай был еще в самом начале, когда Павлу Лысенкову ОЧЕНЬ не хотелось играть без Павла Буре в его команде. Убедившись, что Буре достался Макаке, и что Макака не желает его менять, Павел взял и ушел. А жаль.

Найти же решение, которое устраивает ВСЕХ -- это невозможно в принципе. И так одного-единственного голоса против достаточно для того, чтобы решение вступало в силу только в следующем сезоне.

 Отправлено: 06.01.14 01:27. Заголовок: Oxana пишет: Я вот ..

Oxana пишет:

цитата:

Я вот реально не всегда понимаю, что в результате Паша принял - какие правила - куча обсуждений и какое-то решение. Нужно в отдельной теме голосовать только за то решение, которое большинством выбрано в результате обсуждения. Мне так и не понятно, я могу защищать ветеранов или нет, что с новичками и т.п.

Пока что принято два изменения:

1.Начиная с межсезонья-2014, защищать можно не более 1 кипера. Все остальные лимиты (не более 4 дефов, не более 3 центров и не более 6 крайних) остались теми же. Также можно дополнительно защитить до 1 ветерана или до 3 новичков -- но теперь это могут быть только полевые игроки.

2.Реформа Кубка ВХЛ -- разбитие серий на отдельные игры, как и в Кубке Стэнли. (Подробности -- в соответствующей теме).

Также активно обсуждаются (опять-таки в соответствующих темах) три других вопроса:

1.Идея "фарма" для новичков.
2.Изменение лимита на подписания игроков.
3.Деление крайних на левых и правых.

Все остальные предложения (а их было немало) были зарублены, так что их и обсуждать уже нечего.