Отправлено: 08.11.13 04:56. Заголовок: ИЗМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ: КУБОК ВХЛ

Давно уже известно, что интерес к Кубку ВХЛ не столь высок, сколь мог бы быть. Проблемы таковы:

1.Неинтересные помойки -- на них практически одни отстои, особенно в конце.

2.Малоинтересные полуфиналы и особенно финалы -- там уже обычно играют жалкие останки команд плюс помойные отстои.

3.Заведомое неравенство сил во многих сериях, когда исход серии практически ясен ещё до её начала.

Поэтому я бы вспомнил предложения, уже когда-то озвучиваемые (да, тогда они были отвергнуты -- но почему бы не обсудить их снова?):

1.На помойках выбирать не только отстоев (свободных агентов ВХЛ), но и хоккеистов команд, не попавших в Кубок или уже вылетевших из них. Нечего и говорить, что помойки тогда сразу станут чрезвычайно интересными, да и полуфиналы-финалы Кубка -- тоже.

Главное возражение против этого предложения всегда было таким -- "а зачем мне тогда мучиться, выменивая кубковых игроков перед дедлайном, если я их и так возьму на помойке?"

Но мне кажется, что одно другому не мешает. Тот факт, что оба оппонента примерно одинаково усилятся перед кубковой серией, вовсе не означает, что каждый из них не будет пытаться усилиться также и перед дедлайном. Кроме того, если у меня есть шанс выменять хорошего кубкового игрока перед дедлайном, я вовсе не буду рассуждать "да ну, я его лучше на помойке возьму". Где гарантия, что на помойке он достанется именно мне? Лучше я его выменяю сейчас, а на помойке бесплатно возьму других игроков!

2.Если в реальном Кубке серия делится на несколько игр, то у нас почему-то вся серия -- это как бы одна длиннющая игра. А почему, собственно? Почему бы и нам не разбивать серию на отдельные игры? Скажем, наша Игра 1 -- это совокупность всех Игр 1 реальных серий. Игра 2 -- совокупность всех реальных Игр 2. И так далее.

Плюсов тут масса:

-- Сейчас если у одной команды есть вратарь, а у другой -- нет, то уже всем ясно, что первая команда победит по баллам и по победам. Однако при разбивке серии на игры ситуация резко изменится. Ведь в каждой конкретной игре вратарь может и облажаться, набрав отрицательные баллы. И вовсе не обязательно он победит.

-- То же относится и к полевым игрокам. Если у одной команды 10 хороших игроков, а у другой -- 5, то обычно уже ясно, что первая команда победит, ибо длина серии нивелирует фактор случайности. Но если серия разбита на игры, то в каждой конкретной игре вторая команда может и победить. Иными словами, хотя одна из команд по-прежнему будет фаворитом, а другая -- аутсайдером, но у аутсайдера всё-таки появится какой-то шанс. Что, безусловно, поднимет интерес к серии.

-- Сейчас в случае травмы игрока заменить уже нельзя, а при разбивке серии на игры будет можно, ибо состав на каждую игру будет выставляться отдельно.

-- Сейчас нередко бывает так, что одна команда достигает огромного преимущества, и уже всем ясно, что второй команде не отыграться никак... но серия всё идёт и идёт, лишь продлевая мучительную агонию. При новой системе такого не может быть в принципе. Проигрывая 0-3 в серии, команда всё-таки имеет хоть какой-то шанс на отыгрыш. А если команда проиграла 0-4, то на этом по крайней мере кончаются её бесполезные мучения.

-- Что происходит сейчас, если в один ужасный день твоему оппоненту сильно повезло, и он набрал кучу очков и баллов? Это значит, что ты сильно отстал по нескольким категориям и фиг догонишь противника. А при разбивке серии на игры? Ну, проиграл одну игру. Не беда. (Собственно, в регулярке так всё и бывает -- ну, проиграл одну игру. На следующей неделе уже новая игра, про эту можно забыть).

В общем, прошу коллег снова обдумать былые идеи. Если уж мы заговорили о падении интереса к ВХЛ вообще и Кубку в частности...

 Отправлено: 04.01.14 17:09. Заголовок: Я прошу прощения за ..

Я прошу прощения за долгое молчание, в связи с дурдомом в собственном доме и на работе было не до лиги, а для голосования по таким концептуальным вопросам нужно как следует разобраться и подумать.

Судя по всему, по Кубку уже все решили, тем не менее выскажусь задним числом:
1) За - в порядке эксперимента на 1 сезон, летом - повторное голосование;
2) Среднее между "безразлично" и "против" - из-за проблем с отслеживанием результатов.

 Отправлено: 05.01.14 07:55. Заголовок: Oxana пишет: а поче..

Oxana пишет:

цитата:

а почему с этого сезона? можно было и след. подождать...разобраться, что и как....

Ну если тебе пить вечером хочется, так ты до утра ждёшь или сразу жажду утоляешь?

Oxana пишет:

цитата:

"Каждая Игра номер N серии Кубка ВХЛ -- это совокупность Игр номер N всех серий соответствующего этапа Кубка Стэнли. " - можно другими словами? или на примере...с реальными названиями команд из прошлого сезона....

Ну вот тебе пример из прошлого сезона.

В полуфинале я играл с Дракулой.

А в это время в реальных полуфиналах играли Питтсбург с Бостоном и Лоси с Чикаго.

Наша серия с Дракулой, как и реальные кубковые серии, разбита на 7 игр.

Первая игра нашей серии соответстует первой игре серии ПИТ-БОС и первой игре серии ЛОС-ЧИК.

Вторая игра нашей серии соответстует второй игре серии ПИТ-БОС и второй игре серии ЛОС-ЧИК.

Третья игра нашей серии соответстует третьей игре серии ПИТ-БОС и третьей игре серии ЛОС-ЧИК.

И так далее.

Oxana пишет:

цитата:

"(дедлайн выставления основы -- начало первой реальной игры). " - на Яхо это можно будет сделать?

На какой такой Яхе? В Кубке ВХЛ мы выставляем составы не на Яхе, а прямо на форуме!

 Отправлено: 05.01.14 07:56. Заголовок: Drakula пишет: 2) С..

Drakula пишет:

цитата:

2) Среднее между "безразлично" и "против" - из-за проблем с отслеживанием результатов.

Никаких проблем не будет! У меня есть программа, которую я буду запускать каждое утро, после чего в темах появятся статистические данные по проведённым накануне матчам. Собственно, и при старой системе я делал точно так же, только программа была другая.

 Отправлено: 09.01.14 23:32. Заголовок: На какой такой Яхе? ..

цитата:

На какой такой Яхе? В Кубке ВХЛ мы выставляем составы не на Яхе, а прямо на форуме!

>> :):):) Паша, с нашими правилами, не просто все держать в голове, извини
или я ни разу в Кубке ВХЛ не участвовала или ты за меня состав выставлял на форуме....по уолчанию)

кстати, этот вариант тоже как-то быстро приняли...Паша, ты мне на яховский адрес отправляешь емейлы? с инфой о дедлайне голосования....я вот только сейчас узнала про делайн.....

я предлагаю условие Пана принять во внимание - я поддерживаю вариант переголосвать летом, чтобы не устраивать революций по отмене нового правила)

да, Паша, большое спасибо за разъяснение!

не совсем ясно. когда выставлять составы, но я попозже уточню, если буду участвовать в Кубке...

 Отправлено: 10.01.14 07:54. Заголовок: Oxana пишет: не сов..

Oxana пишет:

цитата:

не совсем ясно. когда выставлять составы, но я попозже уточню, если буду участвовать в Кубке...

Ладно скромничать-то.

Составы на каждую виртуальную игру следует выставлять к началу каждой первой реальной игры из тех реальных игр, которые соответствуют данной виртуальной игре.

Разумеется, я буду за всех ставить "составы по умолчанию".

 Отправлено: 10.01.14 13:19. Заголовок: Oxana пишет: а поче..

Oxana пишет:

цитата:

а почему с этого сезона? можно было и след. подождать

Самое смешное что я убрал свой голос против специально, чтобы не отрываться от коллектива и запустить новое правило уже в этом году.

 Отправлено: 10.01.14 21:36. Заголовок: Составы на каждую ви..

цитата:

Составы на каждую виртуальную игру следует выставлять к началу каждой первой реальной игры из тех реальных игр, которые соответствуют данной виртуальной игре.

>> жесть:)

по поводу участия в Кубке - я не отрицаю, что 10 побед подрят для моей команды - это круто, но вот в этом туре могу проиграть, а там все может быть...я помню. как мы и взлетали быстро и быстр опускались в таблице....так что, не факт еще...тьфу-тьфу)

 Отправлено: 10.01.14 22:09. Заголовок: Оксана, не волнуйся...

Оксана, не волнуйся. При 20 местах в основе особого выбора не предвидится, ну разве что в первом раунде.

 Отправлено: 21.02.14 22:39. Заголовок: Так, а можно перегол..

Так, а можно переголосовать по вопросу перехода в плей-офф на серии вместо одного общего матч-апа? Ко всем несправедливостям, которые я описывал ранее, добавляется еще одна имхо. Смотрю я щас на полуфиналы ОИ. 2:1 и 1:0, полевые почти ничего не набрали. Вратари зато на коне. И вот сходятся в нашем финале команды. У одной пять полевых, у другой лишь вратарь. Понятно, что полевые почти наверняка будут брать броски в каждом матчапе. Это целых 3 балла. Но им надо набирать очки, чтобы обыгрывать вратаря, который получит свои 11, а то и 17-20. И пусть в трех матчах конкретно эти 5 полевых что-то наберут. А в четырех нет. И все - пятеро проиграли одному. Ни один Кросби не обыграет 5 средних полевых 4 раза из 7. А средненький вратарь - легко. Это фигня полная. Так что я бы предпочел этого избежать. Не потому что у меня Флери в финал не выйдет, а просто считаю это несправедливым.
Так что - можно переголосовать? И что это изменит? Мне кажется, этот сезон как угодно, а летом переголосование - наилучший вариант.

 Отправлено: 22.02.14 00:10. Заголовок: Спря, твоя теория ка..

Спря, твоя теория как раз сегодня блистательно опровергнута. Супернова без вратаря победила Краков с вратарем, даже не набрав ни очка!

Более того, иногда вратарь лажается и остается в минусе -- хотя по итогам всей серии это бывает очень редко, ибо лажание в 1-2 играх нивелируется баллами из других 3-6. Так что как раз при новой системе в каждой конкретной игре есть шанс победить без вратаря по баллам, тогда как при старой системе если у тебя нет кипера, а у противника есть -- баллы и победы стопроцентно его.

 Отправлено: 22.02.14 20:03. Заголовок: Шансы есть, но они м..

Шансы есть, но они мизерны. И блистательно опровергнута - слишком сильно сказано. Я же не утверждал, что такое невозможно. К тому же, извините, если полевые - это Гетцлаф и Перри, и они лишь на соплях обыгрывают воротчика, то это только подтверждает абсурдность ситуации.
Пять полевых на протяжении серии наберут и очки, и ПИМы, и броски. И пусть вратарь сделает хоть 7 шатаутов, ему не уйти от справедливой кары. А если один матч - это целая серия, то тут шансы вратаря куда выше, чем в 7-матчевой серии.
В общем, как я уже говорил: главная проблема - переоцененность вратарских категорий. Не могут 2 человека из 20 отвечать за треть командных очков. Тем более что одним из этих двоих может быть полнейший лузер типа Павелеца. Это ни в какие рамки не укладывается.
Так что насчет переголосования? Я готов поиграть этот сезон по новым правилам, но потом имхо необходимо переголосование.
И еще надо поставить вопрос о пересмотре баллов для вратарей. Надо 2/3 из тех, кто проголосовал. Потому что тем, кто не голосует, пофигу. И давайте не будем по-единороссовски добавлять их голоса старому режиму, если они прогуляли выборы.

 Отправлено: 22.02.14 23:17. Заголовок: Серег, я этот вопрос..

Серег, я этот вопрос ставил уже
Без толку

 Отправлено: 23.02.14 01:44. Заголовок: Я бы даже поправился..

Я бы даже поправился: не за треть очков два вратаря отвечают, а за 20 из 54. А восемнадцать полевых соответственно за 34 из 54. Потому как +/- полевые могут как выиграть, так и проиграть. Паша, ты хоть раз над этим задумывался сам? Тебе это кажется адекватным? Это же, по сути, катастрофическое неравноправие.

 Отправлено: 23.02.14 03:46. Заголовок: Про баллы прошу в те..

Про баллы прошу в тему о коэффициентах, а не сюда.

Sprya пишет:

цитата:

Надо 2/3 из тех, кто проголосовал. Потому что тем, кто не голосует, пофигу

Так всегда и есть.

Sprya пишет:

цитата:

Пять полевых на протяжении серии наберут и очки, и ПИМы, и броски. И пусть вратарь сделает хоть 7 шатаутов, ему не уйти от справедливой кары. А если один матч - это целая серия, то тут шансы вратаря куда выше, чем в 7-матчевой серии.

То есть ты хочешь сказать, что если играют несколько полевых vs вратарь, то полевые обязаны всегда ГАРАНТИРОВАННО побеждать кипера, пусть даже они неспособны набрать даже очко в большинстве матчей серии??? Я с этим не согласен. Я считаю, что у вратаря должен быть шанс. Хотите обыграть кипера в данной игре -- извольте набрать хоть очко! Или плюсик, две минутки и бросок хотя бы.

Кроме того, несколько полевых против кипера не будет в любом случае. У кипера будут несколько (по крайней мере трое) полевых помощников, набранных на помойке.

Ну и давай действительно сыграем Кубок, а там и переголосуем -- после того, как на практике станет видно, что к чему.

P.S. "Несправедливо" -- не критерий. Когда я заявил о несправедливости дисбаланса человеко-игр во время тура регулярки, никто не проявил энтузиазма насчёт реформ, которые устранили бы эту несправедливость. Се ля ви.

 Отправлено: 24.02.14 22:26. Заголовок: У вратаря и так есть..

У вратаря и так есть шанс, не надо преувеличивать. Такой, какой и должен быть, - небольшой. Вот выпусти пятерку полевых в реальной жизни против вратаря - будет ли у него шанс? Ха! Да он из своей зоны выехать не сможет! Вопрос лишь в том, сколько он пропустит :)

И про дисбаланс человеко-игр я вообще не понимаю. Какая тут несправедливость??? Сегодня у твоего игрока 4 матча на неделе, а у соперника 3. На следующей неделе будет наоборот. Не нравится Малкин с 2 играми - ставь Берглунда с 4-мя. Какие проблемы? Имхо это даже рядом не стояло с несправедливостью. Это просто данность фэнтази. В которое играют миллионы юзеров и никто не парится об этом, кроме тебя.

 Отправлено: 25.02.14 03:32. Заголовок: Sprya пишет: У врат..

Sprya пишет:

цитата:

У вратаря и так есть шанс, не надо преувеличивать. Такой, какой и должен быть, - небольшой. Вот выпусти пятерку полевых в реальной жизни против вратаря - будет ли у него шанс? Ха! Да он из своей зоны выехать не сможет! Вопрос лишь в том, сколько он пропустит :)

Но ведь на деле это будет не один кипер против пяти полевых, а кипер и три полевых против восьми (с учётом помойки). А вратарь и несколько полевых против большего числа полевых -- это отнюдь не гарантированное поражение. Ведь можно много в пустые забить.

Sprya пишет:

цитата:

Это просто данность фэнтази. В которое играют миллионы юзеров и никто не парится об этом, кроме тебя.

Вот это как раз и относится к твоей жажде "справедливости" -- чтобы полевые, которые не могут сподобиться на одно-единственное очко на пятерых, гарантированно побеждали хорошо стоящего вратаря.

 Отправлено: 25.02.14 13:05. Заголовок: Моя жажда справедлив..

Моя жажда справедливости звучит куда проще:
2 вратаря отвечают за 20 баллов из 54. То есть в среднем за 10 баллов на человека.
18 полевых - за 34 балла из 54, даже пусть за 41. То есть в среднем за примерно 2 балла каждый.

Это - цифры в лоб, все, конечно, сложнее. Но тенденция не видна только слепому. Вратарь в несколько раз ценнее.
При том, что в реальной НХЛ, вратаря сплавить, даже хорошего (Люонго) - большая проблема. Никто в очереди за ними не стоит. А если их меняют (Шнайдер), то получают не пять хороших полевых, а половину (9 пик в первом раунде). Щас Миллера обменяют - думаю, будет что-то вроде: один хороший игрок, один проспект, один пик.

Последний абзац можно пропустить, в принципе. Но разве я не прав, что у нас ценность вратаря, скажем так, слегка раздута?

 Отправлено: 25.02.14 22:05. Заголовок: Про баллы -- в тему ..

Про баллы -- в тему про коэффициенты.